Комментарии
2014-03-02 в 04:00 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
А что про кузнечиков убрали, Экселенц?
Уж больно там хорошо было про "без головы".

2014-03-02 в 04:13 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Настроение такое ...

URL
2014-03-02 в 04:18 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Спасибо.
Серые полки тоже хороши. Но да, мрачнее.

2014-03-02 в 04:28 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Да уж за что тут благодарить ... У меня, в общем, довольно хреновые предчувствия насчет вероятного характера этой войны (это тот случай, когда я буду рад, если окажусь неправ). Я вот тут недавно на одном дайре напоминал, как Тридцатилетняя война начиналась.

URL
2014-03-02 в 04:56 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Лорд Гуан, у меня, увы, тоже хреновые предчувствия на тему этой войны. Шансов, что Россия полновесно не влезет уже, кажется, никаких, не взирая на выступление Пескова. Если все это не остановится, в самом худшем случае, на весьма неприятном, но все же более-менее тихом уровне "Украина утерлась (потеряв Крым) - Россия погладила свое крокодилье самолюбие - остальные побухтели и умолкли (вроде как с Грузией)", то дальше может получиться очень скверно. Впрочем, скверно дальше - только позднее - получится и в случае описанного расклада. Благо россиян по миру много где живет(

Я вот тут недавно на одном дайре напоминал, как Тридцатилетняя война начиналась. Янукович в роли Фердинанда? (или как там звали того чешкского дядьку - грешен, плохо помню материал)

2014-03-02 в 14:31 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, У меня, в общем, довольно хреновые предчувствия насчет вероятного характера этой войны

По-моему вы торопитесь. Война еще не началась и совсем не обязательно начнется. Один из вероятных сценариев, но только один из.

2014-03-02 в 14:35 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_, как я уже сказал, буду рад, если окажусь неправ. Пока что речь идет о моих предчувствиях.

URL
2014-03-02 в 14:40 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, предчувствия тревожные. Но, вроде, о войсках в Крыму говорилось в смысле обеспечения безопасности базы в Севастополе, а не для аншлюса Крыма. Хотя развитие событий может смешать все планы и расчеты. :(

2014-03-02 в 14:42 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Louis Lorraine Янукович в роли Фердинанда? (или как там звали того чешкского дядьку - грешен, плохо помню материал)

Фридрих Пятый звался этот дядька, и был он курфюрстом Пфальца. И он вместе с прочими протестантскими князьями у меня скорее с украинскими революционерами ассоциируется. Но речь в данном случае идет не о персоналиях. Пожалуй, я скопирую сюда то мое сообщение; оно и вне контекста довольно точно передает, что я обо всем этом думаю.

-----------------------------------

В истории, в общем-то, полно примеров, когда в начале очередной заварухи инициаторы были твердо уверены, что полностью контролируют обстановку. А затем в какой-то неуловимый миг происходила эскалация, и обстановка начинала развиваться уже по каким-то своим собственным законам.

Ну вот в 1618 в Праге две партии тоже не сошлись во мнениях, чей кандидат на богемский престол более легитимен, в результате чего лидеры одной из партий немного выпали из окна. И в ту пору все, включая выпавших (никто из которых серьезно не пострадал) считали, что ничего экстраординарного не случилось. И когда через два года терции Тилли подошли к Белой Горе, речь все еще шла о богемских делах, и более ничего не планировалось - так, по крайней мере, считали в высших сферах.

А дальше пошла цепная реакция, и в игру включались все новые и новые силы. И было тридцать лет общеевропейской войны, полностью опустошившей Германию. И в итоге сражались в этой войне державы, к исходному локальному конфликту никакого отношения не имевшие.

Так что эти правила, а вернее понятия, уже вполне были известны во время Тридцатилетней войны - а вообще появились намного, намного раньше. И какой-нибудь Густав Адольф, начиная новый виток конфликта на основании решений своего СовФеда, тоже считал, что имеет четкую правовую базу для своего вмешательства в немецкие дела - вопрос-то уже в общем-то реально стоял о защите братьев-протестантов. Вот только и этот вопрос простоял ровно до того момента, когда на следующем витке на стороне протестантов выступила вполне себе католическая Франция, в соответствии с далеко идущими планами Ришелье ...

URL
2014-03-02 в 14:47 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Rochefort_, top.rbc.ru/textonlines/01/03/2014/908428.shtml и вряд ли это марсиане, а не "дорогие соотечественники". А потом народ Крыма "попросит" ВВП принять его в состав РФ, или "угроза жизни русскоязычного населения так велика, что мы не можем молча взирать/оставить без защиты бла-бла...". Вот честно - я не знаю, что должно произойти, чтобы ничего подобного не случилось, Крым остался Украинским, а РФ на долгое врем (ибо навсегда не потеряет - не верю) потеряла интерес к подобным мероприятиям.

2014-03-02 в 14:52 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ Но, вроде, о войсках в Крыму говорилось в смысле обеспечения безопасности базы в Севастополе, а не для аншлюса Крыма.

Угу.

«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта „г“ части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».

(с) В. В. Путин

Вопросы, какую обстановку в стране следует считать "нормализованной", и кто будет решать, что обстановка уже нормализовалась, я не задаю ввиду их риторического характера.

URL
2014-03-02 в 14:56 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Лорд Гуан, спасибо за исторический экскурс.
Ну да. Наводит на мысли.(

2014-03-02 в 15:07 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, В. В. Путин

Упс. Похоже, грядет собирание имперских земель. Мне все-таки хочется надеяться что обойдется, жаль что мои желания не всеми учитываются.

И какой-нибудь Густав Адольф, начиная новый виток конфликта на основании решений своего СовФеда, тоже считал, что имеет четкую правовую базу для своего вмешательства в немецкие дела

Слишком уж вы убедительно обосновываете свои предчувствия. Хочется возразить, но особенно то и нечего. "Может пронесет" - это ведь неправильная позиция?

2014-03-02 в 15:09 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ "Может пронесет" - это ведь неправильная позиция?

Это нормальная позиция (собственно, мы в ней сейчас как раз и пребываем). Но - не для тех, кто принимает ключевые политические решения.

URL
2014-03-02 в 15:17 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, ситуацию в Украине раскачивали слишком многие. Я не верю в адекватность политиков, я надеюсь что у них не получится.

2014-03-02 в 15:25 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ я надеюсь что у них не получится

Ну вот у Христиана Брауншвейгского, Тилли, Густава Адольфа и Валленштейна тоже не получилось.

Как и у Советского Союза в Афганистане.

URL
2014-03-04 в 16:05 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Мне тут один неглупый человек разложил по полкам, что вроде бы все добились, чего хотели, можно осторожно выдохнуть...

2014-03-05 в 20:25 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Draccy,
Мне тут один неглупый человек разложил по полкам, что вроде бы все добились, чего хотели, можно осторожно выдохнуть...
Угу.
Как по нотам. Объявляются масштабные учения на границе с Украиной, в Крыму появляются вежливые люди, Путин запрашивает разрешение на ввод войск на Украину, все в шоке, паника, бегание по потолкам, биржевой кризис, падение курса...
Путин возвращает войска в казармы, общий отбой, все облегчённо вздыхают, биржа успокаивается, курс повышается, мир, дружба, фестиваль...
...А Крым уже Российский.

2014-03-05 в 20:34 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, курс повышается
А вот тут я бы никакого оптимизма не испытывала...

2014-03-05 в 20:37 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Draccy,
В долгосрочной перспективе.
К краткосрочной зависит от того, как отнесутся к спекулянтам.

2014-03-05 в 23:35 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Draccy вроде бы все добились, чего хотели, можно осторожно выдохнуть...

А что хотели-то? Вбить еще одну духовную скрепу и посмотреть, как держится? Ну, вбили, посмотрели - держится вроде хорошо, патриотический восторг народ выражает исправно. Пока что выражает. Правда, чтобы это узнать, необязательно ставить такие рискованные эксперименты - достаточно открыть учебник истории, раздел о начале Первой Мировой.

А в остальном - все только начинается, обстановку "on the ground" выступление российского президента не изменило от слова "совсем".

Xrenantes А Крым уже Российский.

Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?

В искусстве пропаганды главное что? Главное - самому не начать в нее верить. А с этим у российского руководства, похоже, большие проблемы.

URL
2014-03-06 в 00:33 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Лорд Гуан,
Правда, чтобы это узнать, необязательно ставить такие рискованные эксперименты - достаточно открыть учебник истории, раздел о начале Первой Мировой.
Может они дальше Великой Отечественной не заглядывают ? :hmm:

В искусстве пропаганды главное что? Главное - самому не начать в нее верить.
Это да. Но имхо, у Украины Крыма уже не будет.
Когда в Крыму охладеют к России любовь к Украине там тоже вряд ли возникнет. Ну только если Украина действительно не сделает рывок в светлое будущее. В чём я лично, глядя на текущие украинские инициативы, сильно сомневаюсь.
В общем то я сейчас смотрю историю Крыма за 1990-92 и с интересом читаю, что Крымскую независимость Киев тоже не цветами гасил.

2014-03-06 в 01:03 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Лорд Гуан, А что хотели-то?
Россия - контроль над частью трубы, постоянную базу чм флота, любовь ректората для Путина, гарантии безпроблемного транзита, ну и может еще что-то по мелочи.
Европа - контроль над транзитом "своего" газа, 30 млнный рынок сбыта и дешевую рабочею силу по необходимости.
США - конец карьеры Меркель, дорогущий евро и дешевый бакс, потолок подняли без шумихи, слабые индексы по европе, новый мордор.
Лондон - посреднечество...
Украинцы - свободу, не все, но кому то должно было не повезти...

2014-03-06 в 01:04 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
В искусстве пропаганды главное что? Главное - самому не начать в нее верить. А с этим у российского руководства, похоже, большие проблемы.
От, золотые слова...

2014-03-06 в 02:26 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Draccy, так вроде ничего из перечисленного пока не наблюдается? Кроме разве что любви электората - впрочем, и тут, как известно, "L'amour est un oiseau rebelle", прошу прощения за мой французский ...

URL
2014-03-06 в 02:50 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Может они дальше Великой Отечественной не заглядывают ?

Трудно сказать. У меня порой возникает впечатление, что они учебник истории вообще в руках никогда не держали.

Но имхо, у Украины Крыма уже не будет.

Зависит от того, какую ценность в представлении НАТО в данный конкретный момент имеет нерушимость европейских границ.

Крымскую независимость Киев тоже не цветами гасил.

Так в тот период цветы вообще не пользовались особой популярностью на всей территории СССР.

URL
2014-03-06 в 04:56 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Лорд Гуан,
У меня порой возникает впечатление, что они учебник истории вообще в руках никогда не держали.
Как вариант.

Зависит от того, какую ценность в представлении НАТО в данный конкретный момент имеет нерушимость европейских границ.
/скептически/ На НАТО в данном вопросе я бы стал рассчитывать в последнюю очередь.


Так в тот период цветы вообще не пользовались особой популярностью на всей территории СССР.
Угу. Но за 20 прошедших лет проблему так и не закрыли. Для меня самым показательным моментом были метод захвата Крыма и реакция на это украинской армии и флота - самое героическое поведение в стиле - моя хата с краю, ничего не знаю. :facepalm3:

2014-03-06 в 05:50 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
upd. Ан нет, смотрю ролик как украинские летуны сбежав с базы приняли на грудь и с журналистами, с красным и жовто-блакитным знаменем, под песню "Мне сверху видно всё, ты так и знай" и кличем "Америка с нами!" попытались зайти на базу обратно. Не получилось, сыграли перед воротами в футбол и ушли обратно :facepalm3:

2014-03-06 в 14:40 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Лорд Гуан, так вроде ничего из перечисленного пока не наблюдается?
Ну, позиции обозначили. Как оно дальше будет - поглядим. По крайней мере, пока никто больше резких движений не совершает.

2014-03-06 в 14:46 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, Для меня самым показательным моментом были метод захвата Крыма и реакция на это украинской армии и флота - самое героическое поведение в стиле - моя хата с краю, ничего не знаю. :facepalm3:
Угу. Майдан проявляет чудеса героизма, смекалки и выдержки, а армия, которой как бэ положено, на подвиги чо та не рвется...

2014-03-07 в 02:02 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Draccy,
а армия, которой как бэ положено, на подвиги чо та не рвется...
Какие там подвиги. Понимаю, что стрелять никому неохота, но вот видят же, что у вежливых людей приказ оружие не применять - так почему бы просто по свойски морду не начистить ?
Боятся, что потом их в Российскую армию Армию самообороны Крыма не примут ? :smirk:

Пораженчество.

Майдан проявляет чудеса героизма, смекалки и выдержки,
Это порыв. Который проходит. Я тут пошлялся по блогам - подавленное настроение какое то. Стояли и умирали одни, а профит теперь получают другие.
Ну в общем, как обычно...

2014-03-07 в 11:49 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, Какие там подвиги. Понимаю, что стрелять никому неохота, но вот видят же, что у вежливых людей приказ оружие не применять - так почему бы просто по свойски морду не начистить ?
Ну вот да! Какие-то люди с автоматами, в военной форме без опознавательных знаков разъезжают на БТРах, захватывают, что понравится... Чозанах? У них там независимое государство или где?! :-D

Пораженчество.
Угу. Заранее лапки сложили.

Это порыв. Который проходит. Я тут пошлялся по блогам - подавленное настроение какое то. Стояли и умирали одни, а профит теперь получают другие.
Вот тут забавная статья на тему:
www.instaforex.com/ru/freshreviews_fullview.php...

2014-03-07 в 14:03 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
У них там независимое государство или где?!
У них там вещества. Сейчас смотрел сюжет о том как героические летчики смылись от вежливых людей на КА-52 "Аллигатор" , видимо украденных у захватчиков... :facepalm3:

Вот тут забавная статья на тему:
Вот именно. Все получили что хотели.
За исключением простых майдановцев.

2014-03-07 в 15:46 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, У них там вещества.
Признавайся, это ты наши печеньки в Крым толкнул? :-D
Сейчас смотрел сюжет о том как героические летчики смылись от вежливых людей на КА-52 "Аллигатор" , видимо украденных у захватчиков... :facepalm3:
Ты думаешь, я что-нибудь поняла? :-D Кто был на КА-52? Украинские летчики или вежливые люди? А откуда у украинских летчиков КА-52?.. А у вежливых людей он откуда? :lol:

Все получили что хотели. За исключением простых майдановцев.
Ну, как сказать... :hmm: Янукович уже политический труп. Судить его, правда, не дадут, но и вернуться он уже не сможет. Украину ждут новые выборы. Цель номер раз, можно сказать, достигнута.
С Европой они тоже, вероятно, таки будут ассоциироваться.
Вот только Крым...

2014-03-07 в 16:11 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Признавайся, это ты наши печеньки в Крым толкнул?
Девушка, совесть имейте, а ? А откуда у меня лишние печеньки ? Когда энпычи последний раз взносы платили ? :smirk:

Ты думаешь, я что-нибудь поняла?
КА-52 - новейший российский боевой вертолёт. У Украины его нет. Следовательно, что бы улететь на них из Крыма украинские летуны должны были стырить их у вежливых людей без опознавательных знаков. :shuffle:

С Европой они тоже, вероятно, таки будут ассоциироваться.
В добрый путь. Я сам хочу посмотреть, к чему приведёт эта ассоциация и так ли она страшна как её малюют.

Вот только Крым...
А чо Крым ?
Как по мне - так это совершенно не проблема. Украина идёт в отказ и не признаёт случившегося.
А дальше - всё в её руках. Поднимать экономику и делать Украину привлекательной.
При всех этих вежливых людях то что для большинства крымчан Россия привлекательнее Украины - факт.

2014-03-07 в 16:52 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
А откуда у меня лишние печеньки ? Когда энпычи последний раз взносы платили ? :smirk:
Самим не хватает, понятно ))))))))))

КА-52 - новейший российский боевой вертолёт. У Украины его нет.
Это понятно.
Следовательно, что бы улететь на них из Крыма украинские летуны должны были стырить их у вежливых людей без опознавательных знаков. :shuffle:
А куда они улетели-то? И точно летуны были украинские? С другой стороны, а какие еще летуны там могут быть, Россия же войска не вводила :rolleyes:

Как по мне - так это совершенно не проблема. Украина идёт в отказ и не признаёт случившегося.
Наши там сейчас референдум затевают. Сложновато им будет.

А дальше - всё в её руках. Поднимать экономику и делать Украину привлекательной.
Ну... как бы это... У них дефолт летом ожидается.

В добрый путь. Я сам хочу посмотреть, к чему приведёт эта ассоциация и так ли она страшна как её малюют.
Вот мне тоже оченно интересно...

При всех этих вежливых людях то что для большинства крымчан Россия привлекательнее Украины - факт.
Это они просто с Россией дела пока не имели...

2014-03-07 в 21:37 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
А куда они улетели-то? И точно летуны были украинские? С другой стороны, а какие еще летуны там могут быть, Россия же войска не вводила
Посмотри ролик, он двухминутный.
ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-letchiki-proshmyg...

Наши там сейчас референдум затевают. Сложновато им будет.
Референдум просто не признать.

Ну... как бы это... У них дефолт летом ожидается.
А вот это уже - ну как бы ой. Проблемы исключительно Украины, и проверка действенности назначения олигархов губернаторами.
Тут вообще такой интересный момент - безусловно, Путин в отношении Крыма продемонстрирует аттракцион невиданной щедрости.
Плюс знамя выпавшее из рук Онищенко тоже кто-нибудь непременно подхватит...В общем, если Европа не окажет Украине помощи, то она сильно подгадит прежде всего самой себе.

Это они просто с Россией дела пока не имели...
...и если к тому времени Украине удастся стать привлекательной для Крыма - ей и карты в руки. А не удастся...тогда ей будет уже не до Крыма.

2014-03-07 в 22:22 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Посмотри ролик
Говорят так, будто КА-52 у них были... Хотя в сюжете я КА-52 не увидела... Может они там чего попутали?:hmm:
А вообще, удирающие от кого бы то ни было КА-52 - это как-то удручающе ))))))))

Референдум просто не признать.
Вот что-то мне подсказывает, что этот референдум будет оччень непросто не признать...

А вот это уже - ну как бы ой. Проблемы исключительно Украины, и проверка действенности назначения олигархов губернаторами.
Посмотрим. Хотя вот чукчи у нас Абрамовичем были довольны )))))))
безусловно, Путин в отношении Крыма продемонстрирует аттракцион невиданной щедрости.
Да кто бы сомневался. :rolleyes: Только, думаю, так же как и у вас в Осетии, аттракцион этот быстро закончится.

В общем, если Европа не окажет Украине помощи, то она сильно подгадит прежде всего самой себе.
Ну, что-то раньше она не рвалась...

...и если к тому времени Украине удастся стать привлекательной для Крыма - ей и карты в руки.
Легко сказать. К тому времени вежливые люди с автоматами переоденутся в свою домашнюю форму - и попробуй отними.

2014-03-08 в 09:44 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Да кто бы сомневался. Только, думаю, так же как и у вас в Осетии, аттракцион этот быстро закончится.
В Осетии не было Черноморского Флота... :rolleyes:

Ну, что-то раньше она не рвалась...
Они всё надеются, что само рассосётся. Ну-ну.

Легко сказать. К тому времени вежливые люди с автоматами переоденутся в свою домашнюю форму - и попробуй отними.
Если это itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1029332 правда, то у меня такое чувство, что Путин с путчистами заранее договорился - он сливает Януковича, путчисты отдают ему Крым :nope:

Зашёл на сайт минобороны Украины www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru
Таки да, кнопка рус отключена :depress:

Долбодятлы :facepalm3:

2014-03-08 в 11:51 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, В Осетии не было Черноморского Флота... :rolleyes:
Во всем Крыму его тоже нет. Как обслуживал этот флот один город, так и будет обслуживать.

Они всё надеются, что само рассосётся. Ну-ну.
Ну, что-то они им предложат, конечно... Но на каких условиях...

у меня такое чувство, что Путин с путчистами заранее договорился - он сливает Януковича, путчисты отдают ему Крым :nope:
Не у тебя одного. Это вообще одно большое представление с разводиловом всех действующих лиц поочередно. Такое у меня лично впечатление. Точно так же Янукович действовал по оговоренной схеме, и явно ведь был уверен, что Путин его посадит обратно в Киев, и будет он править вечно. Также и Беркут отыграл свою роль, и был уверен, что ничего ему за это не будет. И сейчас Крым сам, своими руками, отдаст свою свободу. Просто так. И никакого особенного аттракциона Путину не придется устраивать.

2014-03-09 в 18:53 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes На НАТО в данном вопросе я бы стал рассчитывать в последнюю очередь.

Упаси меня Леворукий на них рассчитывать! Вариант с полновесным вмешательством НАТО означает катастрофу для России, что для меня совершенно неприемлемо.

Но объективно, поскольку Россия уже перевела конфликт в военную сферу, этот конфликт трудно рассматривать иначе как противостояние России и НАТО. Россия пока еще может откатить конфликт назад, в сферу международной дипломатии - на что я продолжаю надеяться.

Если этого не произойдет, то, как я уже заметил, дальнейший ход событий зависит от того, какую ценность в представлении НАТО имеет нерушимость европейских границ. Естественно, представления НАТО о данном предмете могут меняться с течением времени.

URL
2014-03-09 в 19:43 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Лорд Гуан,
Упаси меня Леворукий на них рассчитывать! Вариант с полновесным вмешательством НАТО означает катастрофу для России, что для меня совершенно неприемлемо.
Я бы сказал, что полновесное вмешательство НАТО чревато всеобщей катастрофой, что неприемлемо уже для всех заинтересованных сторон.

Но объективно, поскольку Россия уже перевела конфликт в военную сферу, этот конфликт трудно рассматривать иначе как противостояние России и НАТО. Россия пока еще может откатить конфликт назад, в сферу международной дипломатии - на что я продолжаю надеяться.
Имхо, люди пока не осознают самого наличия военного конфликта. Уж больно он игрушечный по виду.
Не то что стрельбы - по роже никому ни разу не смазали.
Ну и в общем то - а при чём тут НАТО ?

Если этого не произойдет, то, как я уже заметил, дальнейший ход событий зависит от того, какую ценность в представлении НАТО имеет нерушимость европейских границ.
Как мы уже знаем, нерушимость границ в представлении НАТО имеет довольно широкие рамки, зависящие от того - чьи это границы и кто их нарушает :nope:

2014-03-09 в 20:03 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Я бы сказал, что полновесное вмешательство НАТО чревато всеобщей катастрофой, что неприемлемо уже для всех заинтересованных сторон.

Значит, НАТО будет тщательно оценивать ... скажем так, степень полновесности своего вмешательства. Включая выбор времени и средств. У них в этой области, кстати, имеется обширная практика.

Ну, а дальше всегда существует опасность неконтролируемой эскалации, о которой я постоянно твержу с самого начала.

Имхо, люди пока не осознают самого наличия военного конфликта.

Полагаю, что все люди, принимающие решения, прекрасно это осознают.

Военная сила активно используется? Используется вовсю. Все, значит, конфликт - военный, поскольку основные вопросы решаются солдатами в поле, а не политиками за столом переговоров. Если какие-то отдельные граждане этого не понимают - это большая проблема отдельных граждан.

Ну и в общем то - а при чём тут НАТО ?

При том же, при чем оно было, например, в Югославском конфликте. НАТО в настоящее время представляет собой инструмент, предназначенный для продолжения, военным путем, политики входящих в него государств. Мне трудно предположить, что Украина находится вне сферы их политических интересов, а военный путь настойчиво навязывает сама Россия.

нерушимость границ в представлении НАТО имеет довольно широкие рамки, зависящие от того - чьи это границы кто их нарушает

Ну вот мне и желательно знать, каковы будут эти рамки в конкретном случае, когда границы - украинские, а нарушают их ... скажем так, воины-интернационалисты из России.

URL
2014-03-09 в 20:31 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
У них в этой области, кстати, имеется обширная практика.
хмм... практика обширная, безусловно. Вот только пока в отношении стран способных дать сдачи она ограничивалась ...эээ...стратегией непрямых действий.

Полагаю, что все люди, принимающие решения, прекрасно это осознают.
Ну эти люди - да.
Но имхо, если бы украинская армия оказала реальное сопротивление и в Крыму пролилась бы кровь, реакция российского электората была бы несколько иной.

Военная сила активно используется? Используется вовсю. Все, значит, конфликт - военный.
В деле придумывания эвфемизмов слову "война' за последнее время достигнуты невиданные успехи :shuffle:

Мне трудно предположить, что Украина находится вне сферы их политических интересов, а военный путь настойчиво навязывает сама Россия.
Навязывает - это перебор. Имхо, это всё же блеф по запредельным ставкам.

Ну вот мне и желательно знать, каковы будут эти рамки в конкретном случае, когда границы - украинские, а нарушают их ... скажем так, воины-интернационалисты из России.
Скоро увидим.

2014-03-09 в 22:38 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Вот только пока в отношении стран способных дать сдачи она ограничивалась ...эээ...стратегией непрямых действий.

А там и в части непрямых действий арсенал вполне себе впечатляющий - и я сейчас не об экономических санкциях говорю. Вот, например, в Афганистане 1980-х США действовали непрямо, но весьма результативно. Использование частных военных формирований по типу "Блакуотер" - тоже прием давно отработанный. Ну вот будут воевать друг с другом малые подразделения вооруженных по последнему слову техники зеленых человечков без опознавательных знаков при поддержке непонятно откуда прилетающего высокоточного оружия - кому прикажете давать сдачи?

Но имхо, если бы украинская армия оказала реальное сопротивление и в Крыму пролилась бы кровь, реакция российского электората была бы несколько иной.

Угу. А то российские руководители утром мажут бутерброд - сразу мысль: а какова реакция электората. В Афганистане 1980-х год за годом было и реальное сопротивление, и кровь лилась изрядно - а что-то незаметно, чтобы электорат как-то там особо реагировал. И ведь не скажешь, что сейчас от мнения российского электората судьба руководства зависит больше, чем в то время.

В деле придумывания эвфемизмов слову "война' за последнее время достигнуты невиданные успехи

Я Вас умоляю. Все это уже когда-то было. "Освободительные походы в Западную Украину и Белоруссию" изобретены не в наше время.

Навязывает - это перебор. Имхо, это всё же блеф по запредельным ставкам.

Обстановка, вероятно, будет меняться, но в данный момент - именно что навязывает. Пока за стол переговоров российские политики явно не стремятся, предпочитают использовать военную силу в поле.

А блеф имеет смысл лишь тогда, когда имеется большая вероятность, что противная сторона воспримет его всерьез. Но вот только от такого серьезного восприятия и проистекает основной риск для России.

К тому же мне непонятно, почему, столь самозабвенно блефуя, российские правители решили, что им принадлежит "the only show in the town". Вообще-то на противоположной стороне тоже обретаются совсем не дураки по части поблефовать, притом с солидным опытом - вспомим ту же программу СОИ. А блеф против блефа может скверно кончиться для российской стороны, учитывая подавляющее превосходство оппонентов в ресурсах и системном запасе прочности.

Скоро увидим.

Можем и не скоро. Как показывает история, несимметричный и неадекватный ответ оппонентов России может растянуться на многие годы, и, с учетом неравенства ресурсов, момент, когда конфликт перейдет в действительно горячую фазу, будет выбирать не Россия.

URL
2014-03-10 в 01:14 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
З.Ы. И еще один вопрос вдогонку. Вот Вы говорите - блеф. А в чем он, собственно, заключается? Мне это пока не очень понятно.

URL
2014-03-10 в 02:37 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Лорд Гуан,
А там и в части непрямых действий арсенал вполне себе впечатляющий.
...кому прикажете давать сдачи?

Впечатляющий, да. Но сильно ли применимый в текущей ситуации ?
Как вы себе представляете вероятный сценарий применения этих методов ?

Угу. А то российские руководители утром мажут бутерброд - сразу мысль: а какова реакция электората. В Афганистане 1980-х год за годом было и реальное сопротивление, и кровь лилась изрядно - а что-то незаметно, чтобы электорат как-то там особо реагировал.
Разница с Афганистаном принципиальная - всё это происходило где то там. И с кем то чужим. И афганцы сами по себе были довольно абстрактным понятием.
Сейчас же всё происходит здесь и у нас и в случае действительно силового захвата Крыма - со штурмами военных частей, убитыми и прочими "радостями" , было бы вполне реально получить массовые антивоенные выступления.
А это уже серьёзно.

Я Вас умоляю. Все это уже когда-то было. "Освободительные походы в Западную Украину и Белоруссию" изобретены не в наше время.
Так я и говорю - всё упирается в желание сторон видеть или не видеть определённые вещи.
Пока я вижу как именно "войну" видят пока только США.

Вот Вы говорите - блеф. А в чем он, собственно, заключается? Мне это пока не очень понятно.
Имхо - расчёт был и есть на то, что украинская хунта не станет рвать тельняшки за Крым и сдаст его за банку варенья и ящик печенья газ и кредиты. Сопровождая, конечно, действо ритуальной антироссийской риторикой.

А блеф имеет смысл лишь тогда, когда имеется большая вероятность, что противная сторона воспримет его всерьез. Но вот только от такого серьезного восприятия и проистекает основной риск для России.
А без активных действий Киева по возврату Крыма НАТОвская движуха несколько теряет смысл.

2014-03-10 в 10:33 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Разница с Афганистаном принципиальная - всё это происходило где то там. И с кем то чужим.
Согласна. В случае с Украиной подгружается много самых разных месседжей. И общий фон - мы братские народы.
Сейчас же всё происходит здесь и у нас и в случае действительно силового захвата Крыма - со штурмами военных частей, убитыми и прочими "радостями" , было бы вполне реально получить массовые антивоенные выступления.
Угу. Сейчас наш электорат воспринимает все это безобразие как защиту крымчан от страшных фашистов. И крамчане, конечно, рады нам по уши, и ваще все поголовно хотят в Россию. Да чо там, Крым - исконно русская земля. И прочее бла-бла-бла...
Начнись там заваруха, восприятие могло бы резко поменяться.

Имхо - расчёт был и есть на то, что украинская хунта не станет рвать тельняшки за Крым и сдаст его за банку варенья и ящик печенья газ и кредиты. Сопровождая, конечно, действо ритуальной антироссийской риторикой.
А так оно и есть, разве нет? Все, конечно, дружно проклинают Россию (ой-ой, как неожиданно), но защищать Крым никто не собирается.
Даже простые обыватели других областей, которые активны, которые выходят на митинги, стоят на Майдане, что говорят? Пусть крымчане сами отстаивают свою свободу, мы же вот отстояли... Как-то так забывая, что вообще-то - это долг украинской армии их защищать, если это территория Украины. А кроме того, Майдан выступал против действующей власти, но украинской власти. И стоял против полиции. А в Крыму против мирных обывателей стоит армия. Русская армия. Если кто-то думает, что она не страшная, тот розовый пони.

А без активных действий Киева по возврату Крыма НАТОвская движуха несколько теряет смысл.
В этом и фишка. Украинцысами отдают нам Крым...

2014-03-10 в 13:00 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Draccy,
А так оно и есть, разве нет?
Нет. Началась массовая взаимная переброска войск и мне что то уже страшно.

2014-03-10 в 13:14 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes,
Началась массовая взаимная переброска войск и мне что то уже страшно.
Блин... Действительно, уже страшно...

2014-03-10 в 13:54 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
(проходя мимо ... собственного дневника)

Кстати, некоторые сторонники российских властей уже минимум второй день что-то бубнят о грядущих столкновениях. Вот например:

www.echo.msk.ru/blog/v_tretyakov/1275870-echo/

Заглавие отдельно доставляет: "К ближайшим событиям на украино-крымской границе". То есть автор просто уверен, что эти события состоятся. Узнать бы еще, кто в него вселил эту уверенность.

"Эксперимент, согласно просьбе Амвросия Амбруазовича, будет произведен сегодня в десять ноль-ноль. Ввиду того, что эксперимент будет сопровождаться значительными разрушениями, которые едва не повлекут за собой человеческие жертвы, местом эксперимента назначаю дальний сектор полигона в пятнадцати километрах от городской черты. Пользуюсь случаем заранее поблагодарить Романа Петровича за его находчивость и мужество." (с) ...

URL
2014-03-10 в 22:33 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.

2014-03-10 в 22:43 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ой, хорошо бы...

2014-03-10 в 22:49 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Xrenantes, Я не настолько умный, чтобы предугадать ход событий. Предположения совпадают со словами Лорда - это только первый шаг в длительной игре, результат которой станет ясен годы спустя. И борьба на истощение не выгодна России. Но вдруг и правда обойдется, а мы тут панику развели?

2014-03-10 в 22:54 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Да я уже даже не против первого шага длительной игры. Пусть.
Только прямой войны c Украиной вот прямо сейчас - не надо :/

2014-03-10 в 23:14 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Я думаю, не будет. Украинцы сами много не навоюют, Европа не впишется, Штаты без серьезной подготовки тоже не полезут. Даже если Россия оттяпает себе по 1654 год плюс Крым воевать вотпрямщас не будут. Что не отменяет всего остального.

2014-03-10 в 23:19 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Рошфор, твои слова да Богу в уши...

2014-03-10 в 23:27 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Xrenantes, что-то мне сегодня советская классика не к месту вспоминается

— Я понимаю, почему вы улыбаетесь, отец Иероним: вы думаете, что не стоило покидать Париж для того, чтобы подсчитывать, сколько сотен тысяч солдат имеет Германия на территории, где Франция пока не имеет ни одного. Я говорю — пока, потому что война продолжается. А война, отец Иероним, не только создает новые границы, но и новые государства. Сейчас я открываю вам то, что является военной тайной и что вызвало мой приезд сюда. Во-первых, Германия уже проиграла войну…

Дело происходит как раз на/в Украине. :shuffle:

2014-03-16 в 19:10 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Впечатляющий, да. Но сильно ли применимый в текущей ситуации ?
Как вы себе представляете вероятный сценарий применения этих методов ?


А вот так и представляю, как выше сказал - война ограниченных нерегулярных контингентов (условно говоря, сепаратистских "сил самообороны" с "национальной гвардией" правительства). Использование частных военных формирований в конфликтах такого рода - отнюдь не российское ноу-хау. Обе стороны будут вооружены новейшим оружием и использовать самую современную тактику при поддержке всевозможного летающего хай-тека (степень и характер поддержки будет зависеть от уровня эскалации конфликта). Конфликт будет развиваться строго на украинской территории при формальном невмешательстве прочих заинтересованных сторон (впрочем, на определенных стадиях НАТО вполне сможет по своему выбору блокировать любые зоны морского и воздушного пространства за пределами российской территории - отдельные граждане в Германии уже вотпрямщас рекомендуют НАТО закрыть Босфор). Естественно, НАТО будет помогать своим украинским союзникам, предоставляя ресурсы своих систем сбора и обработки информации, а также управления войсками (а в условиях современной войны - это очень немало), посылая советников, вооружение и прочее. Российская сторона тоже будет своим помогать ... чем сможет.

Это все - в случае эскалации конфликта и его перехода в "горячую" фазу. До этого будет экономическое давление, ключевым элементом которого может стать снижение зависимости западной Европы от поставок российских энергоресурсов (собственно, эта стратегическая задача уже осознана и будет решаться в любом случае; замечу также, что решение этой задачи формально вообще не проходит по разряду враждебных действий). Попутно - всякие неприятные мелочи вроде всеобщего запрета на поставку любого хай-тека, прежде всего вычислительной и коммуникационной техники или точечные операции в финансовой сфере. Разумеется, вовсю заработает пропагандистская машина (ее возможности мы имели случай оценить в ходе косовского конфликта), которая быстро убедит западного обывателя в чрезвычайной опасности агрессивного российского режима и необходимости временных материальных жертв для его сдерживания.

И все это - в отсутствие формального состояния войны между Россией и НАТО.

Я хочу еще раз подчеркнуть, что не умею предсказывать будущее. Все сказанное - мое представление о том, чем с определенной вероятностью обернется дело, если российское руководство не перестанет верить своей собственной легенде о слабости запада и не откажется от режима "wishful thinking", в котором, судя по всему, блаженно пребывает в настоящее время. Повторю также, что я ни в коем случае не желаю подобного развития событий, осознавая его катастрофические последствия для России. К счастью, на этом пути имеются развилки, и есть большая вероятность, что до такого сценария дело не дойдет.

URL
2014-03-16 в 19:30 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Разница с Афганистаном принципиальная - всё это происходило где то там. И с кем то чужим. И афганцы сами по себе были довольно абстрактным понятием.

Так и "фашисты-бандеровцы" - примерно такое же абстрактное понятие, как и пресловутые "душманы". И я Вас уверяю, все, что в дальнейшем произойдет на территории Украины, российские средства массовой информации представят как происходящее с кем-то чужим.

Сейчас же всё происходит здесь и у нас и в случае действительно силового захвата Крыма - со штурмами военных частей, убитыми и прочими "радостями" , было бы вполне реально получить массовые антивоенные выступления.
А это уже серьёзно.


Ну вот пока никаких особых "радостей" в Крыму не наблюдается, тем не менее вчера на антивоенную демонстрацию в Москве вышло, по разным оценкам, от 30 до 50 тыс. человек. Это можно считать массовым выступлением?

Пока я вижу как именно "войну" видят пока только США.

Уже нет. Например, вот:

cimsec.org/nato-block-bosporus-assure-allies/

А без активных действий Киева по возврату Крыма НАТОвская движуха несколько теряет смысл.

А собственно, почему?

Вообще-то без всяких дальнейших действий Киева НАТО получило убедительное подтверждение своей нужности, и сейчас, скорее всего, начнет разыгрывать эту карту. А Киеву можно и подсказать, как действовать дальше.

URL
2014-03-16 в 19:40 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Понимаю, что стрелять никому неохота, но вот видят же, что у вежливых людей приказ оружие не применять - так почему бы просто по свойски морду не начистить ?

Стандартный сюжет многих американских фильмов про полицейских: коп, намереваясь начистить кому-то морду, достает жетон, пистолет и складывает их в стороне от предполагаемого места драки. Интересно, зачем он это делает?

URL
2014-03-16 в 20:08 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Draccy В случае с Украиной подгружается много самых разных месседжей. И общий фон - мы братские народы.

Месседжи официальная пропаганда подгрузит такие, какие надо. И в том, что мы - братские народы (да что уж там - исторически мы вообще один народ!), никаких сомнений не будет и дальше. Но вот, понимаете, есть еще такие гадкие фашисты, которые никак не дают нашим народам (нашему народу) воссоединиться - вот с ними мы и воюем, да еще с чуждым нам духовно западом, который их всячески поддерживает.

Сейчас наш электорат воспринимает все это безобразие как защиту крымчан от страшных фашистов.

А что помешает ему и дальше это так воспринимать? Все зависит от того, как подать информацию.

В этом и фишка. Украинцысами отдают нам Крым...

То есть вот сами такие подходят и говорят: вот вам Крым, владейте на здоровье?

URL
2014-03-16 в 21:29 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Лорд Гуан, Месседжи официальная пропаганда подгрузит такие, какие надо.
Она очень старается, да руки, пардон май френч, из жопы. Хотя у них эффектно иногда получается, чо уж там...
Косплей года, блин:




2014-03-16 в 21:53 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
А что помешает ему и дальше это так воспринимать? Все зависит от того, как подать информацию.
Да вот хоть 51 рубль за 1 евро.
Ымперский ура-патриотический угар сойдет, а вот цены будут переть и переть вверх. И очень скоро это все на своем кошельке ощутят.

И есть еще родственники/друзья из Украины.

А еще все эти кургиняновские соколы, "казаки" и прочая "патриотичная" публика, они же альтернативно одаренные. С ними на одну лавку-то садиться стремно. И они же не ограничиваются шествиями, они во все щели лезут. Это напрягает. Одно дело говорить, как мы правы, что возвращаем себе Крым, и несколько другое жить в состоянии перманентной самовоспроизводящейся истерики, которую эти гопники генерируют и поддерживают.

2014-03-16 в 23:29 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Вот еще. Нарочно ж не придумаешь :alles:


2014-03-16 в 23:35 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
То есть вот сами такие подходят и говорят: вот вам Крым, владейте на здоровье?
Типа того. Скоро увидим, что даст этот референдум.
Понятно, что мероприятие это крайне сомнительное и никто в мире его результаты не признает. Но что-то он все же выявит.

2014-03-17 в 00:08 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Лорд Гуан, Это можно считать массовым выступлением?


Если это не массовое выступление, то что тогда массовое?

2014-03-17 в 00:48 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Draccy Она очень старается, да руки, пардон май френч, из жопы. Хотя у них эффектно иногда получается, чо уж там...

Вообще эта их рукожопость дает серьезные основания надеяться, что до описанных выше военных сценариев дело не дойдет.

И еще важно то, что пропаганда бывает полезна, но задачи не решаются одной лишь пропагандой. Нужны реальные достижения, а с этим у действующей власти как-то не очень.

Косплей года, блин:

Клоун-труппа, я считаю. Мне вот интересно, как бы выглядели эти орлы, если бы им объявили, что сразу по окончании марша им выдадут оружие, погрузят в вагоны и отправят в действующую армию.

Ымперский ура-патриотический угар сойдет

Да уж, вряд ли патриотически настроенная общественность теперь станет годами радоваться присоединению Крыма. Возможно, они рассчитывают, что еще долго смогут откусывать от Украины по кусочку и тем поддерживать нужный градус. Нет, однако, никаких оснований считать, что такое откусывание будет долго оставаться без ответа.

цены будут переть и переть вверх. И очень скоро это все на своем кошельке ощутят.

Я начинаю склоняться к мысли, что западу следует воздержаться от каких-либо экономических санкций. Российские руководители сами справятся с задачей гораздо лучше, им надо просто не мешать.

Но что-то он все же выявит.

Не выявит он ровным счетом ничего, поскольку никак невозможно узнать, откуда взялись цифры. И какими бы ни были результаты, и как бы к ним не относиться, этот "референдум" не дает никаких оснований считать, что украинцы сами отдали Крым России.

Если это не массовое выступление, то что тогда массовое?

Любой результат можно улучшить, но если учесть, что все было организовано довольно спонтанно и в очень сжатые сроки, то да, вполне себе массовое. Есть повод для сдержанного оптимизма.

URL
2014-03-17 в 21:19 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Лорд Гуан, Вообще эта их рукожопость дает серьезные основания надеяться, что до описанных выше военных сценариев дело не дойдет.
А кроме того, они же боятся. Эта их пропагандистская истерика со всех каналов это только подтверждает.

И еще важно то, что пропаганда бывает полезна, но задачи не решаются одной лишь пропагандой. Нужны реальные достижения, а с этим у действующей власти как-то не очень.
Да-да-да. Одну олимпиаду, как ту сову, на всю Россию не натянешь )))

Мне вот интересно, как бы выглядели эти орлы, если бы им объявили, что сразу по окончании марша им выдадут оружие, погрузят в вагоны и отправят в действующую армию.
Мне вот тоже.
Вообще, полиция хорошо в субботу сработала - аккуратно так развели колонны по разным улицам. А то ведь начистили бы пацифисты морду бравым парням в красных курточках, неловко бы получилось...

Возможно, они рассчитывают, что еще долго смогут откусывать от Украины по кусочку и тем поддерживать нужный градус. Нет, однако, никаких оснований считать, что такое откусывание будет долго оставаться без ответа.
Скоро увидим. Хочется надеяться, что дальше Крыма они не сунутся.

Я начинаю склоняться к мысли, что западу следует воздержаться от каких-либо экономических санкций. Российские руководители сами справятся с задачей гораздо лучше, им надо просто не мешать.
Так вот именно. Россия, она самостоятельная как я не знаю что, сама все сделает. У нас, по-моему, классический такой закат империи - улицы метут таджики, таксуют узбеки, воюют чеченцы...

Не выявит он ровным счетом ничего, поскольку никак невозможно узнать, откуда взялись цифры.
Процентов 30, конечно, вбросили. Но большинство там, видимо, действительно за то, чтобы присоединяться к России. Ну и татарам, вероятно, пообещали, что трогать не будут.

этот "референдум" не дает никаких оснований считать, что украинцы сами отдали Крым России.
Ну, я крымчан относила к гражданам Украины да сегодняшнего дня... Население там, в общем, значительное. При большом желании и некоторой консолидации, они могли бы вынести со своего полуострова и зеленых человечков, и бандеровцев, и вообще всех, кто им не нравится. А потом объявить себя хоть независимым государством, хоть присоединиться к Альфе-Центавра. Но крымчане предпочли пойти в Россию.

Любой результат можно улучшить, но если учесть, что все было организовано довольно спонтанно и в очень сжатые сроки, то да, вполне себе массовое. Есть повод для сдержанного оптимизма.
Учтите еще, что в отличие от майских протестов прошлого года, люди эти знали, что если их начнет сгребать полиция, кого ни попадя, получить тюремный срок вполне реальная перспектива. Те, кого похватали в мае, получили по несколько лет, несоразмерно даже абсурдным обвинениям, не говоря уже о реальных деяниях этих людей. И все равно десятки тысяч вышли на улицу.

2014-03-17 в 22:27 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Хочется надеяться, что дальше Крыма они не сунутся.

Если ты, президент Дрэкки, решишь оставить Крым себе, то придется озаботиться контролем коммуникаций.

Таким образом, запасы пресной воды, поступающие из местных ресурсов, составляют только 25%, воды Северо-Крымского канала -75%.

Проблема в том, что закрытый вентиль на любом из участков водопровода станет железным поводом для крымчан взять под контроль весь водопровод "на материке" - возможно, и с самим Каховским водохранилищем.

Так что, самое время сдувать пыль с конспектов генерала Слащева и - вперед, на Каховку!
Где-то там в свое время окапывались латышские стрелки. Места боевой славы, бугага.

2014-03-17 в 22:42 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Если ты, президент Дрэкки, решишь оставить Крым себе
Вот лично мне эта планета Шелезяка ни на кой чорд не сдалась! :-D Забирайте, кто хотите!

2014-03-17 в 22:43 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Забирайте, кто хотите!

Путину предложи. Говорят, он заинтересован :)

2014-03-17 в 23:05 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Путину предложи. Говорят, он заинтересован :)
Да-да, он ни у кого ничего не просит, ему сами все дают )))

Хотя мне интересно, с Калининградом как теперь что... или с Курилами... :rolleyes:

2014-03-17 в 23:17 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Draccy, или с Республикой Карелия ;) Вот кому самое дело в Финляндию убечь

2014-03-17 в 23:32 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Louis Lorraine, или с Республикой Карелия ;) Вот кому самое дело в Финляндию убечь
Да тут Тверская губерния, говорят, просила ввести войска и присоединить ее к России... Поскольку не дождалась, можно ожидать, что объявит войну Японии и тут же сдастся в плен )))

2014-03-17 в 23:46 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, Хотя мне интересно, с Калининградом как теперь что... или с Курилами...

Как референдум решит.

2014-03-18 в 00:51 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Как референдум решит.

itar-tass.com/politika/1054261

Так чего там в Крыму референдум решил?..

2014-03-18 в 01:22 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Draccy, :lol: нам к той же Финляндии ближе. Вместе с Карельской республикой. Тем более, что у нас в области даже своя Карельская культурно-национальная автономия имеется. :lol:
Пусть вводят к нам финских лыжников и спасают нас от проклятых москалей - спасу уже нет от них никакого. И это даже не шутка.

2014-03-18 в 02:04 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Все смотрел я на него и думал: чего-то ему явно не хватает, вот только чего?

И только сейчас понял: ему для полноты образа нужен бубен. Хороший такой шаманский бубен ...



URL
2014-03-18 в 20:41 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Louis Lorraine, Пусть вводят к нам финских лыжников и спасают нас от проклятых москалей - спасу уже нет от них никакого. И это даже не шутка.
Знали бы вы, как нас достали питерские :lol::lol::lol: Понаехали тут... :lol::lol::lol:

2014-03-18 в 20:47 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Лорд Гуан, Я начинаю склоняться к мысли, что западу следует воздержаться от каких-либо экономических санкций. Российские руководители сами справятся с задачей гораздо лучше, им надо просто не мешать.
Отбросьте последние сомнения! Нам только идею подать, а дальше мы сами, все сами...
itar-tass.com/politika/1055390

:lol::facepalm::lol::facepalm:

2014-03-18 в 22:43 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Draccy, :lol::lol::lol: очччень замечательно. Когда москали пойдут биться с питерцами, то генеральное сражение непременно будет в Твери. Блин ))))

2014-03-18 в 23:04 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Будет прикольно, если вы схрумкаете Крым и и прочую Украину вплоть по линию Андрусовского договора и вам за это ничего не будет :)

2014-03-18 в 23:26 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, Будет прикольно, если вы схрумкаете Крым и и прочую Украину вплоть по линию Андрусовского договора и вам за это ничего не будет :)
А ведь к тому все и идет... Что ничего особенного нам за это не будет. Добро пожаловать в неосредневековье :facepalm:

2014-03-18 в 23:40 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Draccy, надо предложить полякам Зап. Украину и посмотреть сколько бессонных ночей будет стоить им борьба с искушением. А если искушения победит! А еще можно до кучи пригласить венгров-румын... и каюк единству НАТО :)

2014-03-19 в 00:54 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_, да уж тогда просто намекните, что королевский престол в Чехии вакантен ...

URL
2014-03-19 в 08:48 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Rochefort_, и каюк единству НАТО :)
В ситуации, когда Обама и Путин дружно играют против Меркель, я бы усомнилась, что единство НАТО вообще существует :)

2014-03-19 в 10:57 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Draccy Нам только идею подать, а дальше мы сами, все сами...

В том, что они там все любители халявы, никто и не сомневался. Разбежались, ага. Санкции от Обамы - это статусный символ, это примерно как членство в элитном клубе, куда кого попало не принимают. Это еще заслужить надо.

URL
2014-03-19 в 11:23 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Draccy Процентов 30, конечно, вбросили. Но большинство там, видимо, действительно за то, чтобы присоединяться к России. Ну и татарам, вероятно, пообещали, что трогать не будут.

Результаты референдума, имеющие погрешность порядка 30% (притом, что оценка этой погрешности носит чисто умозрительный характер и к данным собственно референдума отношения не имеет), можно смело свернуть в трубочку и выбросить в сортир.

Я продолжаю утверждать, что этот устроенный в страшной спешке опрос населения не показывает ровным счетом ничего. Такие вопросы вообще не решают на волне эмоций, здесь нужны время и возможность для того, чтобы все спокойно обсудить, взвесить и выслушать различные точки зрения.

Ну, я крымчан относила к гражданам Украины да сегодняшнего дня... Население там, в общем, значительное.

Тем не менее, они составляют лишь малую часть граждан Украины. Соответственно, считать, что украинцы сами отдали Крым, вряд ли правильно.

При большом желании и некоторой консолидации, они могли бы вынести со своего полуострова и зеленых человечков, и бандеровцев, и вообще всех, кто им не нравится. А потом объявить себя хоть независимым государством, хоть присоединиться к Альфе-Центавра.

При большом желании и некоторой консолидации человечество жило бы в лучшем из возможных миров. Собственно, кризисы такого рода как раз проистекают из того, что люди часто оказываются неспособны ни осознать и внятно сформулировать, чего (а главное - зачем) они желают, ни консолидироваться для осуществления своих желаний. И в результате оказываются объектом совершенно хрестоматийных манипуляций - что мы сейчас и наблюдаем на примере Крыма.

Но крымчане предпочли пойти в Россию.

Пока я вижу только, что этот путь предпочла какая-то их часть, притом толком ничего не обдумав и не обсудив, при отсутствии объективной информации, в спешке и в условиях искусственно нагнетаемой истерии.

URL
2014-03-19 в 11:31 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ Будет прикольно, если вы схрумкаете Крым и и прочую Украину вплоть по линию Андрусовского договора и вам за это ничего не будет

Ну вот почему многие так часто забывают, что по этой дороге можно шагать в обе стороны? При том, что про Андрусовский договор мало кто слышал, а памятник Минину и Пожарскому - он вот здесь, на Красной плошади ...

URL
2014-03-19 в 11:36 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, почему забывают? Но пока Харьков сильнее намекает что хочет войти в состав России, чем Калининград - выйти. А будущее покрыто туманом. Лет через пять будет интересно перечитать сегодняшние прогнозы.

2014-03-19 в 11:36 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Draccy В ситуации, когда Обама и Путин дружно играют против Меркель, я бы усомнилась, что единство НАТО вообще существует

НАТО как бы для того и создано, чтобы когда руководство заиграется в политику, продолжить эту политику иными средствами.

Вот тут как-то не очень заметно произошел полный разрыв отношений США с Сирией - а уж как пару дней назад наши пропагандисты надували щеки, утверждая, что США в сирийском вопросе без конструктивного сотрудничества с Россией ну никак обойтись не смогут. Ждем известий об отношениях с Ираном.

URL
2014-03-19 в 12:53 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ Но пока Харьков сильнее намекает что хочет войти в состав России, чем Калининград - выйти.

Ну вот Курильские острова вообще никому ничего не намекают, а Россия за прошедшие 15 лет пока что так и не смогла ввести в строй хотя бы один новый надводный корабль хотя бы класса фрегат.

Впрочем, времена Тюренна давно прошли, и вряд ли НАТО заинтересуют какие-либо территориальные приобретения за российский счет. У них другие задачи и другие возможности. Я, кстати, не просто так в свое время следил за историей с российским траулером в Сенегале. И на уязвимость швейцарской фирмы "Северный поток" тоже указывал вовсе не случайно. Ну, а каким мыльным пузырем обращается прошлогодний дипломатический триумф России на Ближнем востоке, мы наблюдаем прямо сейчас.

URL
2014-03-31 в 04:27 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Тэк-с, выждали паузу, война отменяется и слава Богу :) можно поговорить более предметно и менее гадательно.

Лорд Гуан,
А вот так и представляю, как выше сказал - война ограниченных нерегулярных контингентов
Что имеем на сегодняшний момент: Хунта Крым сдала полностью и безоговорочно, новая Киевская власть увлечённо пилит бюджет копая противотанковые рвы по периметру границ (заявлено что выкопано 300 км глубиной 2.5 метра и шириной 4, по факту - кое-где полуметровая канава), а изменение тональности речей военных меня поразило в самое сердце. Месяц назад блокированные украинские военные слали проклятия москалям и клялись воевать до последней капли крови, сейчас же проклятия идут по адресу Киева и настроение вида "Воевать ? За этих ? Данунафиг."
Если вежливые люди не полезут за пределы Крыма, а они судя по всему не полезут - то военная активность со стороны Украины даст необходимый пример тех самых пресловутых бЕндеровцев.

Так и "фашисты-бандеровцы" - примерно такое же абстрактное понятие, как и пресловутые "душманы". И я Вас уверяю, все, что в дальнейшем произойдет на территории Украины, российские средства массовой информации представят как происходящее с кем-то чужим.
Отнюдь. Фашисты-бандероцы вполне конкретны и реальны. У нас, на Юге - так уж точно. И средства массовой информации как раз чётко делят Украину на "нашу" и "ихнюю"

Ну вот пока никаких особых "радостей" в Крыму не наблюдается, тем не менее вчера на антивоенную демонстрацию в Москве вышло, по разным оценкам, от 30 до 50 тыс. человек. Это можно считать массовым выступлением?
Как видим - нет, нельзя. Воленс-ноленс, но мы вынуждены признать - население поддерживает происходящее. В Москве удалось собрать 50 000, на этом всё. В Северной Осетии и Кабарде и намёка не было. Насколько я знаю - на Юге аналогично.

Уже нет. Например, вот:cimsec.org/nato-block-bosporus-assure-allies/
Как мы видим, таки да. Все смирились с фактом, меч в ножны, начинается экономика.

Вообще-то без всяких дальнейших действий Киева НАТО получило убедительное подтверждение своей нужности, и сейчас, скорее всего, начнет разыгрывать эту карту. А Киеву можно и подсказать, как действовать дальше.
Опять же мы видим, что без активных действий Киева нищастный американский корабль ушёл обратно, украинские военные получили энное количество американских пайков...и всё.

Стандартный сюжет многих американских фильмов про полицейских: коп, намереваясь начистить кому-то морду, достает жетон, пистолет и складывает их в стороне от предполагаемого места драки. Интересно, зачем он это делает?
Я вам больше скажу - это довольно распространённая ситуация в реалиях Кабарды и Осетии :) Сам как то раз спор с гаишником о техосмотре за постом один на один решали :shuffle:
Потому и не вижу в этом ничего невозможного.

Результаты референдума, имеющие погрешность порядка 30% (притом, что оценка этой погрешности носит чисто умозрительный характер и к данным собственно референдума отношения не имеет), можно смело свернуть в трубочку и выбросить в сортир.
То что крымчане в абсолютном большинстве проголосовали за Россию признают сами украинцы. Призывая громы и молнии на головы вероломных крымчан, да...

Я продолжаю утверждать, что этот устроенный в страшной спешке опрос населения не показывает ровным счетом ничего. Такие вопросы вообще не решают на волне эмоций, здесь нужны время и возможность для того, чтобы все спокойно обсудить, взвесить и выслушать различные точки зрения.
/меланхолично/ Я с вами согласен, но с другой стороны - что и когда у нас делалось спокойно и взвешенно ? То то и оно.



Draccy,
Она очень старается, да руки, пардон май френч, из жопы. Хотя у них эффектно иногда получается, чо уж там..
Кстати, нужно признать, что при всей своей рукожопости российская пропаганда удела украинскую. "Вежливые люди" и няшный прокурор - это вообще epic win :rolleyes:
А украинские товарищи вообще по большей части оставляли впечатление того, что состоят у Путина на зарплате.

2014-03-31 в 14:44 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Что имеем на сегодняшний момент:

На сегодняшний день мы имеем ситуацию в развитии: российская армия в лице ее более-менее боеспособных частей совершает марши и контрмарши возле украинской границы на фоне не особо успешных российских попыток дестабилизировать обстановку в восточных регионах; Россия самым бесцеремонным образом требует федерализации Украины, США запускают среднесрочную программу обвала российского экспорта энерогоносителей, НАТО, обеспокоенное "неопределённостью вокруг ситуации на Украине" и "тем, что нет прозрачности вокруг планов российского руководства" проводит консультации и планирует в краткосрочной перспективе совместные учения на территории Украины, министры иностранных дел России и США на переговорах твердят каждый о своем и ни к какому соглашению пока не приблизились ...

Давайте, однако, вернем дискуссию в ее исходный контекст: я вообще-то говорил о возможном характере боевых действий в случае, если конфликт перейдет в "горячую" стадию. На сегодняшний момент он в эту стадию не перешел.

Отнюдь. Фашисты-бандероцы вполне конкретны и реальны. У нас, на Юге - так уж точно. И средства массовой информации как раз чётко делят Украину на "нашу" и "ихнюю"

О том и речь. Чем с точки зрения кремлевской пропаганды и попавших под ее влияние российских граждан эти "конкретные и реальные" "ихние" "фашисты-бандеровцы" будут отличаться от афганских моджахедов?

Как видим - нет, нельзя. Воленс-ноленс, но мы вынуждены признать - население поддерживает происходящее. В Москве удалось собрать 50 000, на этом всё. В Северной Осетии и Кабарде и намёка не было. Насколько я знаю - на Юге аналогично.

Признать мы можем лишь то, что в настоящий момент подавляющее большинство населения не протестует явно против происходящего. Достоверными количественными данными о поддержке мы не располагаем.

Но мы, однако, снова ушли от контекста. Изначально речь шла о вероятности массовых протестов в России в случае начала боевых действий в Украине.

Как мы видим, таки да. Все смирились с фактом, меч в ножны, начинается экономика.

Экономику никто не отменял с самого начала, а текущие настроения в руководстве НАТО пока не наводят на мысль о смирении.

И собственно, что значит "смирились с фактом"? Все уже официально признали новый статус Крыма?

Опять же мы видим, что без активных действий Киева нищастный американский корабль ушёл обратно, украинские военные получили энное количество американских пайков...и всё.

ТТХ оружия на борту нищасных американских кораблей не требуют их присутствия в Черном море, а ситуация в НАТО еще только начинает развиваться.

"НАТО ожидает, что страны-члены альянса предложат усилить программу крупномасштабных учений в связи с ситуацией вокруг Украины, заявил журналистам высокопоставленный представитель организации.

"Ясно, что учения среднего и крупного масштаба уже были включены в нашу программу. Я лично могу представить, что в ближайшие недели и месяцы ряд союзников заявят, что ее нужно усилить. Поэтому мой ответ — да", — сказал представитель НАТО, отвечая на вопрос, может ли ситуация на Украине привести к обсуждению расширения программы учений."

ria.ru/world/20140331/1001711059.html

Я вам больше скажу - это довольно распространённая ситуация в реалиях Кабарды и Осетии :) Сам как то раз спор с гаишником о техосмотре за постом один на один решали

После чего техосмотр стал нужен уже не только транспортному средству

Для этого, однако, требовалось как минимум согласие гаишника на подобный подход к решению вопроса. Отсутствие такого согласия со стороны "вежливых людей" (которые на предложение сыграть в футбол отвечали пулеметной очередью) как бы намекает, что в реалиях Крыма эта ситуация не является распространенной.

То что крымчане в абсолютном большинстве проголосовали за Россию признают сами украинцы. Призывая громы и молнии на головы вероломных крымчан, да...

То, что признают или не признают сами украинцы (собственно, кто именно и в каком количестве это признает?), никак не отменяет того, что официальные результаты этого "референдума" совершенно не поддаются никакой верификации.

Я с вами согласен, но с другой стороны - что и когда у нас делалось спокойно и взвешенно ? То то и оно.

И опять же, это соображение никак не отменяет того, что крымское мероприятие, заявленное как "референдум", по существу очень напоминает ритуал одного известного культа. Можно сделать точные копии избирателных участков, урн и бюллетеней, старательно имитировать все внешние атрибуты и действия избирательных комиссий - результатов, ожидаемых от нормальных референдумов, это действо не принесет.

Кстати, нужно признать, что при всей своей рукожопости российская пропаганда удела украинскую. "Вежливые люди" и няшный прокурор - это вообще epic win

Уделала где? В сознании некоторой части россиян на территории России? Ну так в том, что эта пропаганда предназначена исключительно для внутреннего потребления в условиях фактической госмонополии на СМИ, никто как бы и не сомневался.

А так упомянутая рукожопость изрядно доставляет, как, например, в случае с банком "Россия", когда в прессе похвалялись, что отказ от операций в иностранной валюте очень выгоден для банка, и в это же время на улице шел митинг трудящихся в его поддержку против иностранных санкций, не дающих работать с иностранной валютой.

А украинские товарищи вообще по большей части оставляли впечатление того, что состоят у Путина на зарплате.

Результаты недавнего голосования Генеральной Ассмаблеи ООН оставляют прямо противоположное впечатление.

:gigi:

URL
2014-04-01 в 00:53 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Лорд Гуан,
О том и речь. Чем с точки зрения кремлевской пропаганды и попавших под ее влияние российских граждан эти "конкретные и реальные" "ихние" "фашисты-бандеровцы" будут отличаться от афганских моджахедов?
Тем что в случае перехода конфликта в силовую стадию есть немалый шанс обнаружить, что наши украинцы тоже вдруг стали ихними бандеровцами. А это чревато.

Признать мы можем лишь то, что в настоящий момент подавляющее большинство населения не протестует явно против происходящего. Достоверными количественными данными о поддержке мы не располагаем
Не, это уже игра слов. Имхо, "пассивная поддержка" точнее отражает ситуацию.

Но мы, однако, снова ушли от контекста. Изначально речь шла о вероятности массовых протестов в России в случае начала боевых действий в Украине.
Угу. И я настаиваю, что именно бескровность и практически мгновенность аншлюса стала залогом успешности и поддержки со стороны населения.
Причём время уже упущено. Если месяц назад силовое сопротивление украинских военных было бы воспринято с полным пониманием - как ни крути, а территория соседнего государства, то сейчас возможная реконкиста будет воспринята как вторжение тех самых пресловутых бандеровцев.

Экономику никто не отменял с самого начала, а текущие настроения в руководстве НАТО пока не наводят на мысль о смирении.
Я не слишком внимательно отслеживаю этот момент, честно говоря. Что именно приводит вас к такому выводу ?

И собственно, что значит "смирились с фактом"? Все уже официально признали новый статус Крыма?
Это уже не очень важно. Мало ли в мире подобных непризнанных территорий, которым это непризнание абсолютно не мешает. В конце концов даже Советский Союз был признан мягко говоря не сразу :)

а ситуация в НАТО еще только начинает развиваться.
Поздно пить боржоми когда почки отвалились. В 2008 внешние проявления и общая риторика были гораздо более впечатляющи, помнится даже Качиньский с кампанией в Тбилиси прилетали. И ?
И да, не забываем - "fuck EU"(с) :shuffle:

После чего техосмотр стал нужен уже не только транспортному средству
Не, в разгар процесса вышел лесник начальник поста, прекратил, выслушал, дал подзатыльник подчинённому (он был капитально не прав), а меня пристыдил, сунул документы и сказал, что бы техосмотр я всё же сделал :shuffle:


Для этого, однако, требовалось как минимум согласие гаишника на подобный подход к решению вопроса. Отсутствие такого согласия со стороны "вежливых людей" (которые на предложение сыграть в футбол отвечали пулеметной очередью) как бы намекает, что в реалиях Крыма эта ситуация не является распространенной.
Опять же, вы не учитываете того, что очереди прозвучали только когда ребята попытались зайти обратно. Выкидывали их с базы без применения оружия.
Фактор "своего поля" это, знаете ли, такая интересная штука...

официальные результаты этого "референдума" совершенно не поддаются никакой верификации.
Презумпция невиновности, не ? :rolleyes:

Можно сделать точные копии избирателных участков, урн и бюллетеней, старательно имитировать все внешние атрибуты и действия избирательных комиссий - результатов, ожидаемых от нормальных референдумов, это действо не принесет.
Тут вопрос такой - что понимать под нормальным референдумом и его результатами ?

В сознании некоторой части россиян на территории России? Ну так в том, что эта пропаганда предназначена исключительно для внутреннего потребления в условиях фактической госмонополии на СМИ, никто как бы и не сомневался.
Тут такое дело - как показали события 2008 года на понимание Запада России не стоит рассчитывать ни при каких обстоятельствах. То есть имеет смысл бороться только за лояльность внутренней аудитории, что при всех возможностях пропагандистской машины (см. рукожопость) не гарантирует результата.
Но в нашем случае система с задачей справилась.

А так упомянутая рукожопость изрядно доставляет, как, например, в случае с банком "Россия", когда в прессе похвалялись, что отказ от операций в иностранной валюте очень выгоден для банка, и в это же время на улице шел митинг трудящихся в его поддержку против иностранных санкций, не дающих работать с иностранной валютой.
А такие косяки удачно нивелировались действиями бывшего артиста оригинального жанра Саши Белого и позитивных видео с сюжетами на тему "москаляку на гиляку/ножи" :smirk:

Результаты недавнего голосования Генеральной Ассмаблеи ООН оставляют прямо противоположное впечатление.
Не скажите. Прогресс по сравнению с 2008 просто невероятный.

2014-04-01 в 10:47 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Xrenantes, как показали события 2008 года на понимание Запада России не стоит рассчитывать ни при каких обстоятельствах

А таким ли единым фронтом выступает это Запад?

Войны все-таки не будет. Будут ли реальные санкции... я начинаю сомневаться.

:ps: Украинские события чаще сравнивают с 1930-ми - аншлюсс etc. А мне больше видится параллель с разделами Речи Посполитой. Ее ведь тоже делили в три захода, откусываю по кускам.

2014-04-01 в 16:12 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ А таким ли единым фронтом выступает это Запад?

Я сейчас страшное скажу. Те десять стран, которые поддержали Россию в ООН, тоже единого фронта не представляют.

А мне больше видится параллель с разделами Речи Посполитой.

Политическая карта мира за последние тысячелетия менялась столько раз, что параллели можно провести с чем угодно. Да вот хоть с крушением Византийской империи ...

URL
2014-04-01 в 21:44 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Rochefort_,
А таким ли единым фронтом выступает это Запад?
Смотря что понимать под единым фронтом.

Войны все-таки не будет.
И это главное :)


Лорд Гуан,
Политическая карта мира за последние тысячелетия менялась столько раз, что параллели можно провести с чем угодно. Да вот хоть с крушением Византийской империи ...
+1

2014-04-01 в 23:04 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, Те десять стран, которые поддержали Россию в ООН, тоже единого фронта не представляют.

Я к тому что противопоставление России Запада как единого целого некорректно. Так же наивно, как Древняя Греция - а вокруг серая масса варваров.

параллели можно провести с чем угодно.

Я к тому что Украину, возможно, поделят. В обозримом будущем.

:ps: Вы будете смеяться, но у моего знакомого в семье майдан - жена сказала на Украине, вместо в. Ее родная мать, которая последний раз Украину видела в 1947 или даже 46-м, порвала дипломатические отношения и отказала от дома дочери и, до кучи, зятю. Проклятый Путин!

2014-04-01 в 23:17 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Вы будете смеяться, но у моего знакомого в семье майдан - жена сказала на Украине, вместо в. Ее родная мать, которая последний раз Украину видела в 1947 или даже 46-м, порвала дипломатические отношения и отказала от дома дочери и, до кучи, зятю. Проклятый Путин!
/задумчиво/
Рошфор, а ты не в курсе - есть ещё в мире такой народ которому так часто указывают как этот народ должен говорить на своём языке ?
Блин, мне даже в Италии замечание делали :susp:

2014-04-01 в 23:28 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Xrenantes, в Италии надо суметь нарваться!
Как думаешь, внедрение толерантного языка в США и правда такое навязчивое, как рисуется по интернету? Если да, то не так уж и много вам указывают :)

2014-04-01 в 23:44 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
в Италии надо суметь нарваться!
Ага, я слово Гермес неправильно произносил. /гордо/ Но я дал отпор чванливым макаронникам - они очень удивились, узнав что в общем то это греческое слово и как раз они его произносят неправильно :cool:

Как думаешь, внедрение толерантного языка в США и правда такое навязчивое, как рисуется по интернету? Если да, то не так уж и много вам указывают
Не, там у американцев тараканы свои собственные. Не канает.

2014-04-02 в 00:09 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Xrenantes, я думал, ты на украинцев попал :)

Не канает.

Твоя игра и правила твои - раз не канает, значит не канает. Русские выходят вперед в первенстве на звание самой часто поправляемой нации :)

2014-04-02 в 00:14 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Твоя Твоя игра и правила твои - раз не канает, значит не канает. Русские выходят вперед в первенстве на звание самой часто поправляемой нации
:ole: :-D

2014-04-02 в 00:46 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
:wine:

2014-04-02 в 12:29 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ Я к тому что противопоставление России Запада как единого целого некорректно.

Стало быть, единство развитых западных стран в голосовании о незаконности крымского референдума на Генеральной Ассамблее ООН - некорректно? И НАТО себя России противопоставляет не как единое целое?

Я к тому что Украину, возможно, поделят.

И кто же ее будет делить? Россия, Армения, Белоруссия, Боливия, Куба, КНДР, Никарагуа, Судан, Сирия, Венесуэла и Зимбабве?

URL
2014-04-02 в 12:33 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes есть ещё в мире такой народ которому так часто указывают как этот народ должен говорить на своём языке ?

А собственно, как часто означенному народу на это указывают?

URL
2014-04-02 в 13:19 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Тем что в случае перехода конфликта в силовую стадию есть немалый шанс обнаружить, что наши украинцы тоже вдруг стали ихними бандеровцами. А это чревато.

Чревато чем? И кто будет это обнаруживать? Прокремлевские СМИ?

Не, это уже игра слов. Имхо, "пассивная поддержка" точнее отражает ситуацию.

А почему Вы всех, кто себя никак не проявляет, записываете в "пассивно поддерживающие", а не "молчаливо протестующие" или "с прибором положившие"? Мне всегда казалось, что поддержка проявляется исключительно в каких-либо конкретных действиях, а отнюдь не в отсутствии таковых.

Причём время уже упущено. Если месяц назад силовое сопротивление украинских военных было бы воспринято с полным пониманием - как ни крути, а территория соседнего государства, то сейчас возможная реконкиста будет воспринята как вторжение тех самых пресловутых бандеровцев.

Какая реконкиста, Вы о чем вообще? Пока для всех актуальной является прежде всего тема дальнейших действий российских войск, сосредоточенных около украинской границы.

Я не слишком внимательно отслеживаю этот момент, честно говоря. Что именно приводит вас к такому выводу ?

Текущее развитие событий вокруг партнерства НАТО и Украины. В частности - результаты текущей встречи в Брюсселе.

www.nato.int/cps/en/natolive/news_108499.htm

URL
2014-04-02 в 14:41 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Мало ли в мире подобных непризнанных территорий, которым это непризнание абсолютно не мешает.

Я бы сказал, таких территорий не просто мало, а крайне мало. Что нетрудно понять, поскольку состояние дел на этих территориях не то, чтобы блестящее - в том числе и из-за непризнания.

В конце концов даже Советский Союз был признан мягко говоря не сразу

И в стадии непризнания находился в состоянии разрухи, и без признания с этой разрухой самостоятельно вряд ли бы справился.

Поздно пить боржоми когда почки отвалились.

У НАТО пока еще ничего не отвалилось, а запас времени и реусрсы позволяют действовать обдуманно, методично и без ненужной спешки.

В 2008 внешние проявления и общая риторика были гораздо более впечатляющи, помнится даже Качиньский с кампанией в Тбилиси прилетали. И ?

Ну а теперь вот Дещица в штаб-квартиру НАТО прилетел. Мало ли кто куда летает и что говорит. Декларацию намерений НАТО мы услышали, будем следить, как они материализуются. И какими экономическими мерами будут поддержаны.

Опять же, вы не учитываете того, что очереди прозвучали только когда ребята попытались зайти обратно. Выкидывали их с базы без применения оружия.

Ссылочкой не поделитесь?

И да, не забываем - "fuck EU"(с)

А что - EU? Мы тут как бы реакцию НАТО обсуждаем.

Презумпция невиновности, не ?

Не. Причем тут вообще она?

Собственно, вот здесь выложены. со ссылками на источники, результаты других опросов населения - почему, следуя Вашей логике, им мы должны доверять меньше?

Тут вопрос такой - что понимать под нормальным референдумом и его результатами ?

Свободное волеизъявление граждан, не?

Тут такое дело - как показали события 2008 года на понимание Запада России не стоит рассчитывать ни при каких обстоятельствах.

Надо же, какая она вся загадочная и непонятная. А собственно, чего они там на Западе так уж не понимают?

То есть имеет смысл бороться только за лояльность внутренней аудитории, что при всех возможностях пропагандистской машины (см. рукожопость) не гарантирует результата.

Как я уже говорил, результат не может быть достигнут за счет одной лишь пропаганды. Нужны конкретные успехи, экономические прежде всего. Тогда может образоваться более-менее стабильная лояльность, а без этого как-то не очень.

Но в нашем случае система с задачей справилась.

Простите, а как вообще изначально ставилась эта задача?

А такие косяки удачно нивелировались действиями бывшего артиста оригинального жанра Саши Белого и позитивных видео с сюжетами на тему "москаляку на гиляку/ножи"

А они-то здесь причем? Мы рукожопость государственной пропаганды обсуждаем, не? Музычко можно считать кем угодно, но уж никак не государственным пропагандистом.

Не скажите. Прогресс по сравнению с 2008 просто невероятный.

Э-э ... Вы ведь не укрепление сотрудничества Грузии - а теперь вот и Украины - с НАТО имеете в виду? И не недавнее заявление генсекретаря НАТО о готовности к дальнейшему расширению на восток?

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Последний довод королей

главная