Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2014-03-07 в 02:02 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Draccy,
а армия, которой как бэ положено, на подвиги чо та не рвется...
Какие там подвиги. Понимаю, что стрелять никому неохота, но вот видят же, что у вежливых людей приказ оружие не применять - так почему бы просто по свойски морду не начистить ?
Боятся, что потом их в Российскую армию Армию самообороны Крыма не примут ? :smirk:

Пораженчество.

Майдан проявляет чудеса героизма, смекалки и выдержки,
Это порыв. Который проходит. Я тут пошлялся по блогам - подавленное настроение какое то. Стояли и умирали одни, а профит теперь получают другие.
Ну в общем, как обычно...

2014-03-07 в 11:49 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, Какие там подвиги. Понимаю, что стрелять никому неохота, но вот видят же, что у вежливых людей приказ оружие не применять - так почему бы просто по свойски морду не начистить ?
Ну вот да! Какие-то люди с автоматами, в военной форме без опознавательных знаков разъезжают на БТРах, захватывают, что понравится... Чозанах? У них там независимое государство или где?! :-D

Пораженчество.
Угу. Заранее лапки сложили.

Это порыв. Который проходит. Я тут пошлялся по блогам - подавленное настроение какое то. Стояли и умирали одни, а профит теперь получают другие.
Вот тут забавная статья на тему:
www.instaforex.com/ru/freshreviews_fullview.php...

2014-03-07 в 14:03 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
У них там независимое государство или где?!
У них там вещества. Сейчас смотрел сюжет о том как героические летчики смылись от вежливых людей на КА-52 "Аллигатор" , видимо украденных у захватчиков... :facepalm3:

Вот тут забавная статья на тему:
Вот именно. Все получили что хотели.
За исключением простых майдановцев.

2014-03-07 в 15:46 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, У них там вещества.
Признавайся, это ты наши печеньки в Крым толкнул? :-D
Сейчас смотрел сюжет о том как героические летчики смылись от вежливых людей на КА-52 "Аллигатор" , видимо украденных у захватчиков... :facepalm3:
Ты думаешь, я что-нибудь поняла? :-D Кто был на КА-52? Украинские летчики или вежливые люди? А откуда у украинских летчиков КА-52?.. А у вежливых людей он откуда? :lol:

Все получили что хотели. За исключением простых майдановцев.
Ну, как сказать... :hmm: Янукович уже политический труп. Судить его, правда, не дадут, но и вернуться он уже не сможет. Украину ждут новые выборы. Цель номер раз, можно сказать, достигнута.
С Европой они тоже, вероятно, таки будут ассоциироваться.
Вот только Крым...

2014-03-07 в 16:11 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Признавайся, это ты наши печеньки в Крым толкнул?
Девушка, совесть имейте, а ? А откуда у меня лишние печеньки ? Когда энпычи последний раз взносы платили ? :smirk:

Ты думаешь, я что-нибудь поняла?
КА-52 - новейший российский боевой вертолёт. У Украины его нет. Следовательно, что бы улететь на них из Крыма украинские летуны должны были стырить их у вежливых людей без опознавательных знаков. :shuffle:

С Европой они тоже, вероятно, таки будут ассоциироваться.
В добрый путь. Я сам хочу посмотреть, к чему приведёт эта ассоциация и так ли она страшна как её малюют.

Вот только Крым...
А чо Крым ?
Как по мне - так это совершенно не проблема. Украина идёт в отказ и не признаёт случившегося.
А дальше - всё в её руках. Поднимать экономику и делать Украину привлекательной.
При всех этих вежливых людях то что для большинства крымчан Россия привлекательнее Украины - факт.

2014-03-07 в 16:52 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
А откуда у меня лишние печеньки ? Когда энпычи последний раз взносы платили ? :smirk:
Самим не хватает, понятно ))))))))))

КА-52 - новейший российский боевой вертолёт. У Украины его нет.
Это понятно.
Следовательно, что бы улететь на них из Крыма украинские летуны должны были стырить их у вежливых людей без опознавательных знаков. :shuffle:
А куда они улетели-то? И точно летуны были украинские? С другой стороны, а какие еще летуны там могут быть, Россия же войска не вводила :rolleyes:

Как по мне - так это совершенно не проблема. Украина идёт в отказ и не признаёт случившегося.
Наши там сейчас референдум затевают. Сложновато им будет.

А дальше - всё в её руках. Поднимать экономику и делать Украину привлекательной.
Ну... как бы это... У них дефолт летом ожидается.

В добрый путь. Я сам хочу посмотреть, к чему приведёт эта ассоциация и так ли она страшна как её малюют.
Вот мне тоже оченно интересно...

При всех этих вежливых людях то что для большинства крымчан Россия привлекательнее Украины - факт.
Это они просто с Россией дела пока не имели...

2014-03-07 в 21:37 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
А куда они улетели-то? И точно летуны были украинские? С другой стороны, а какие еще летуны там могут быть, Россия же войска не вводила
Посмотри ролик, он двухминутный.
ru.tsn.ua/ukrayina/ukrainskie-letchiki-proshmyg...

Наши там сейчас референдум затевают. Сложновато им будет.
Референдум просто не признать.

Ну... как бы это... У них дефолт летом ожидается.
А вот это уже - ну как бы ой. Проблемы исключительно Украины, и проверка действенности назначения олигархов губернаторами.
Тут вообще такой интересный момент - безусловно, Путин в отношении Крыма продемонстрирует аттракцион невиданной щедрости.
Плюс знамя выпавшее из рук Онищенко тоже кто-нибудь непременно подхватит...В общем, если Европа не окажет Украине помощи, то она сильно подгадит прежде всего самой себе.

Это они просто с Россией дела пока не имели...
...и если к тому времени Украине удастся стать привлекательной для Крыма - ей и карты в руки. А не удастся...тогда ей будет уже не до Крыма.

2014-03-07 в 22:22 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Посмотри ролик
Говорят так, будто КА-52 у них были... Хотя в сюжете я КА-52 не увидела... Может они там чего попутали?:hmm:
А вообще, удирающие от кого бы то ни было КА-52 - это как-то удручающе ))))))))

Референдум просто не признать.
Вот что-то мне подсказывает, что этот референдум будет оччень непросто не признать...

А вот это уже - ну как бы ой. Проблемы исключительно Украины, и проверка действенности назначения олигархов губернаторами.
Посмотрим. Хотя вот чукчи у нас Абрамовичем были довольны )))))))
безусловно, Путин в отношении Крыма продемонстрирует аттракцион невиданной щедрости.
Да кто бы сомневался. :rolleyes: Только, думаю, так же как и у вас в Осетии, аттракцион этот быстро закончится.

В общем, если Европа не окажет Украине помощи, то она сильно подгадит прежде всего самой себе.
Ну, что-то раньше она не рвалась...

...и если к тому времени Украине удастся стать привлекательной для Крыма - ей и карты в руки.
Легко сказать. К тому времени вежливые люди с автоматами переоденутся в свою домашнюю форму - и попробуй отними.

2014-03-08 в 09:44 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Да кто бы сомневался. Только, думаю, так же как и у вас в Осетии, аттракцион этот быстро закончится.
В Осетии не было Черноморского Флота... :rolleyes:

Ну, что-то раньше она не рвалась...
Они всё надеются, что само рассосётся. Ну-ну.

Легко сказать. К тому времени вежливые люди с автоматами переоденутся в свою домашнюю форму - и попробуй отними.
Если это itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1029332 правда, то у меня такое чувство, что Путин с путчистами заранее договорился - он сливает Януковича, путчисты отдают ему Крым :nope:

Зашёл на сайт минобороны Украины www.mil.gov.ua/index.php?lang=ru
Таки да, кнопка рус отключена :depress:

Долбодятлы :facepalm3:

2014-03-08 в 11:51 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, В Осетии не было Черноморского Флота... :rolleyes:
Во всем Крыму его тоже нет. Как обслуживал этот флот один город, так и будет обслуживать.

Они всё надеются, что само рассосётся. Ну-ну.
Ну, что-то они им предложат, конечно... Но на каких условиях...

у меня такое чувство, что Путин с путчистами заранее договорился - он сливает Януковича, путчисты отдают ему Крым :nope:
Не у тебя одного. Это вообще одно большое представление с разводиловом всех действующих лиц поочередно. Такое у меня лично впечатление. Точно так же Янукович действовал по оговоренной схеме, и явно ведь был уверен, что Путин его посадит обратно в Киев, и будет он править вечно. Также и Беркут отыграл свою роль, и был уверен, что ничего ему за это не будет. И сейчас Крым сам, своими руками, отдаст свою свободу. Просто так. И никакого особенного аттракциона Путину не придется устраивать.

2014-03-09 в 18:53 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes На НАТО в данном вопросе я бы стал рассчитывать в последнюю очередь.

Упаси меня Леворукий на них рассчитывать! Вариант с полновесным вмешательством НАТО означает катастрофу для России, что для меня совершенно неприемлемо.

Но объективно, поскольку Россия уже перевела конфликт в военную сферу, этот конфликт трудно рассматривать иначе как противостояние России и НАТО. Россия пока еще может откатить конфликт назад, в сферу международной дипломатии - на что я продолжаю надеяться.

Если этого не произойдет, то, как я уже заметил, дальнейший ход событий зависит от того, какую ценность в представлении НАТО имеет нерушимость европейских границ. Естественно, представления НАТО о данном предмете могут меняться с течением времени.

URL
2014-03-09 в 19:43 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Лорд Гуан,
Упаси меня Леворукий на них рассчитывать! Вариант с полновесным вмешательством НАТО означает катастрофу для России, что для меня совершенно неприемлемо.
Я бы сказал, что полновесное вмешательство НАТО чревато всеобщей катастрофой, что неприемлемо уже для всех заинтересованных сторон.

Но объективно, поскольку Россия уже перевела конфликт в военную сферу, этот конфликт трудно рассматривать иначе как противостояние России и НАТО. Россия пока еще может откатить конфликт назад, в сферу международной дипломатии - на что я продолжаю надеяться.
Имхо, люди пока не осознают самого наличия военного конфликта. Уж больно он игрушечный по виду.
Не то что стрельбы - по роже никому ни разу не смазали.
Ну и в общем то - а при чём тут НАТО ?

Если этого не произойдет, то, как я уже заметил, дальнейший ход событий зависит от того, какую ценность в представлении НАТО имеет нерушимость европейских границ.
Как мы уже знаем, нерушимость границ в представлении НАТО имеет довольно широкие рамки, зависящие от того - чьи это границы и кто их нарушает :nope:

2014-03-09 в 20:03 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Я бы сказал, что полновесное вмешательство НАТО чревато всеобщей катастрофой, что неприемлемо уже для всех заинтересованных сторон.

Значит, НАТО будет тщательно оценивать ... скажем так, степень полновесности своего вмешательства. Включая выбор времени и средств. У них в этой области, кстати, имеется обширная практика.

Ну, а дальше всегда существует опасность неконтролируемой эскалации, о которой я постоянно твержу с самого начала.

Имхо, люди пока не осознают самого наличия военного конфликта.

Полагаю, что все люди, принимающие решения, прекрасно это осознают.

Военная сила активно используется? Используется вовсю. Все, значит, конфликт - военный, поскольку основные вопросы решаются солдатами в поле, а не политиками за столом переговоров. Если какие-то отдельные граждане этого не понимают - это большая проблема отдельных граждан.

Ну и в общем то - а при чём тут НАТО ?

При том же, при чем оно было, например, в Югославском конфликте. НАТО в настоящее время представляет собой инструмент, предназначенный для продолжения, военным путем, политики входящих в него государств. Мне трудно предположить, что Украина находится вне сферы их политических интересов, а военный путь настойчиво навязывает сама Россия.

нерушимость границ в представлении НАТО имеет довольно широкие рамки, зависящие от того - чьи это границы кто их нарушает

Ну вот мне и желательно знать, каковы будут эти рамки в конкретном случае, когда границы - украинские, а нарушают их ... скажем так, воины-интернационалисты из России.

URL
2014-03-09 в 20:31 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
У них в этой области, кстати, имеется обширная практика.
хмм... практика обширная, безусловно. Вот только пока в отношении стран способных дать сдачи она ограничивалась ...эээ...стратегией непрямых действий.

Полагаю, что все люди, принимающие решения, прекрасно это осознают.
Ну эти люди - да.
Но имхо, если бы украинская армия оказала реальное сопротивление и в Крыму пролилась бы кровь, реакция российского электората была бы несколько иной.

Военная сила активно используется? Используется вовсю. Все, значит, конфликт - военный.
В деле придумывания эвфемизмов слову "война' за последнее время достигнуты невиданные успехи :shuffle:

Мне трудно предположить, что Украина находится вне сферы их политических интересов, а военный путь настойчиво навязывает сама Россия.
Навязывает - это перебор. Имхо, это всё же блеф по запредельным ставкам.

Ну вот мне и желательно знать, каковы будут эти рамки в конкретном случае, когда границы - украинские, а нарушают их ... скажем так, воины-интернационалисты из России.
Скоро увидим.

2014-03-09 в 22:38 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Вот только пока в отношении стран способных дать сдачи она ограничивалась ...эээ...стратегией непрямых действий.

А там и в части непрямых действий арсенал вполне себе впечатляющий - и я сейчас не об экономических санкциях говорю. Вот, например, в Афганистане 1980-х США действовали непрямо, но весьма результативно. Использование частных военных формирований по типу "Блакуотер" - тоже прием давно отработанный. Ну вот будут воевать друг с другом малые подразделения вооруженных по последнему слову техники зеленых человечков без опознавательных знаков при поддержке непонятно откуда прилетающего высокоточного оружия - кому прикажете давать сдачи?

Но имхо, если бы украинская армия оказала реальное сопротивление и в Крыму пролилась бы кровь, реакция российского электората была бы несколько иной.

Угу. А то российские руководители утром мажут бутерброд - сразу мысль: а какова реакция электората. В Афганистане 1980-х год за годом было и реальное сопротивление, и кровь лилась изрядно - а что-то незаметно, чтобы электорат как-то там особо реагировал. И ведь не скажешь, что сейчас от мнения российского электората судьба руководства зависит больше, чем в то время.

В деле придумывания эвфемизмов слову "война' за последнее время достигнуты невиданные успехи

Я Вас умоляю. Все это уже когда-то было. "Освободительные походы в Западную Украину и Белоруссию" изобретены не в наше время.

Навязывает - это перебор. Имхо, это всё же блеф по запредельным ставкам.

Обстановка, вероятно, будет меняться, но в данный момент - именно что навязывает. Пока за стол переговоров российские политики явно не стремятся, предпочитают использовать военную силу в поле.

А блеф имеет смысл лишь тогда, когда имеется большая вероятность, что противная сторона воспримет его всерьез. Но вот только от такого серьезного восприятия и проистекает основной риск для России.

К тому же мне непонятно, почему, столь самозабвенно блефуя, российские правители решили, что им принадлежит "the only show in the town". Вообще-то на противоположной стороне тоже обретаются совсем не дураки по части поблефовать, притом с солидным опытом - вспомим ту же программу СОИ. А блеф против блефа может скверно кончиться для российской стороны, учитывая подавляющее превосходство оппонентов в ресурсах и системном запасе прочности.

Скоро увидим.

Можем и не скоро. Как показывает история, несимметричный и неадекватный ответ оппонентов России может растянуться на многие годы, и, с учетом неравенства ресурсов, момент, когда конфликт перейдет в действительно горячую фазу, будет выбирать не Россия.

URL
2014-03-10 в 01:14 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
З.Ы. И еще один вопрос вдогонку. Вот Вы говорите - блеф. А в чем он, собственно, заключается? Мне это пока не очень понятно.

URL
2014-03-10 в 02:37 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Лорд Гуан,
А там и в части непрямых действий арсенал вполне себе впечатляющий.
...кому прикажете давать сдачи?

Впечатляющий, да. Но сильно ли применимый в текущей ситуации ?
Как вы себе представляете вероятный сценарий применения этих методов ?

Угу. А то российские руководители утром мажут бутерброд - сразу мысль: а какова реакция электората. В Афганистане 1980-х год за годом было и реальное сопротивление, и кровь лилась изрядно - а что-то незаметно, чтобы электорат как-то там особо реагировал.
Разница с Афганистаном принципиальная - всё это происходило где то там. И с кем то чужим. И афганцы сами по себе были довольно абстрактным понятием.
Сейчас же всё происходит здесь и у нас и в случае действительно силового захвата Крыма - со штурмами военных частей, убитыми и прочими "радостями" , было бы вполне реально получить массовые антивоенные выступления.
А это уже серьёзно.

Я Вас умоляю. Все это уже когда-то было. "Освободительные походы в Западную Украину и Белоруссию" изобретены не в наше время.
Так я и говорю - всё упирается в желание сторон видеть или не видеть определённые вещи.
Пока я вижу как именно "войну" видят пока только США.

Вот Вы говорите - блеф. А в чем он, собственно, заключается? Мне это пока не очень понятно.
Имхо - расчёт был и есть на то, что украинская хунта не станет рвать тельняшки за Крым и сдаст его за банку варенья и ящик печенья газ и кредиты. Сопровождая, конечно, действо ритуальной антироссийской риторикой.

А блеф имеет смысл лишь тогда, когда имеется большая вероятность, что противная сторона воспримет его всерьез. Но вот только от такого серьезного восприятия и проистекает основной риск для России.
А без активных действий Киева по возврату Крыма НАТОвская движуха несколько теряет смысл.

2014-03-10 в 10:33 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Разница с Афганистаном принципиальная - всё это происходило где то там. И с кем то чужим.
Согласна. В случае с Украиной подгружается много самых разных месседжей. И общий фон - мы братские народы.
Сейчас же всё происходит здесь и у нас и в случае действительно силового захвата Крыма - со штурмами военных частей, убитыми и прочими "радостями" , было бы вполне реально получить массовые антивоенные выступления.
Угу. Сейчас наш электорат воспринимает все это безобразие как защиту крымчан от страшных фашистов. И крамчане, конечно, рады нам по уши, и ваще все поголовно хотят в Россию. Да чо там, Крым - исконно русская земля. И прочее бла-бла-бла...
Начнись там заваруха, восприятие могло бы резко поменяться.

Имхо - расчёт был и есть на то, что украинская хунта не станет рвать тельняшки за Крым и сдаст его за банку варенья и ящик печенья газ и кредиты. Сопровождая, конечно, действо ритуальной антироссийской риторикой.
А так оно и есть, разве нет? Все, конечно, дружно проклинают Россию (ой-ой, как неожиданно), но защищать Крым никто не собирается.
Даже простые обыватели других областей, которые активны, которые выходят на митинги, стоят на Майдане, что говорят? Пусть крымчане сами отстаивают свою свободу, мы же вот отстояли... Как-то так забывая, что вообще-то - это долг украинской армии их защищать, если это территория Украины. А кроме того, Майдан выступал против действующей власти, но украинской власти. И стоял против полиции. А в Крыму против мирных обывателей стоит армия. Русская армия. Если кто-то думает, что она не страшная, тот розовый пони.

А без активных действий Киева по возврату Крыма НАТОвская движуха несколько теряет смысл.
В этом и фишка. Украинцысами отдают нам Крым...

2014-03-10 в 13:00 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Draccy,
А так оно и есть, разве нет?
Нет. Началась массовая взаимная переброска войск и мне что то уже страшно.

2014-03-10 в 13:14 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes,
Началась массовая взаимная переброска войск и мне что то уже страшно.
Блин... Действительно, уже страшно...

2014-03-10 в 13:54 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
(проходя мимо ... собственного дневника)

Кстати, некоторые сторонники российских властей уже минимум второй день что-то бубнят о грядущих столкновениях. Вот например:

www.echo.msk.ru/blog/v_tretyakov/1275870-echo/

Заглавие отдельно доставляет: "К ближайшим событиям на украино-крымской границе". То есть автор просто уверен, что эти события состоятся. Узнать бы еще, кто в него вселил эту уверенность.

"Эксперимент, согласно просьбе Амвросия Амбруазовича, будет произведен сегодня в десять ноль-ноль. Ввиду того, что эксперимент будет сопровождаться значительными разрушениями, которые едва не повлекут за собой человеческие жертвы, местом эксперимента назначаю дальний сектор полигона в пятнадцати километрах от городской черты. Пользуюсь случаем заранее поблагодарить Романа Петровича за его находчивость и мужество." (с) ...

URL
2014-03-10 в 22:33 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.

2014-03-10 в 22:43 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Ой, хорошо бы...

2014-03-10 в 22:49 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Xrenantes, Я не настолько умный, чтобы предугадать ход событий. Предположения совпадают со словами Лорда - это только первый шаг в длительной игре, результат которой станет ясен годы спустя. И борьба на истощение не выгодна России. Но вдруг и правда обойдется, а мы тут панику развели?

2014-03-10 в 22:54 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Да я уже даже не против первого шага длительной игры. Пусть.
Только прямой войны c Украиной вот прямо сейчас - не надо :/

2014-03-10 в 23:14 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Я думаю, не будет. Украинцы сами много не навоюют, Европа не впишется, Штаты без серьезной подготовки тоже не полезут. Даже если Россия оттяпает себе по 1654 год плюс Крым воевать вотпрямщас не будут. Что не отменяет всего остального.

2014-03-10 в 23:19 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Рошфор, твои слова да Богу в уши...

2014-03-10 в 23:27 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Xrenantes, что-то мне сегодня советская классика не к месту вспоминается

— Я понимаю, почему вы улыбаетесь, отец Иероним: вы думаете, что не стоило покидать Париж для того, чтобы подсчитывать, сколько сотен тысяч солдат имеет Германия на территории, где Франция пока не имеет ни одного. Я говорю — пока, потому что война продолжается. А война, отец Иероним, не только создает новые границы, но и новые государства. Сейчас я открываю вам то, что является военной тайной и что вызвало мой приезд сюда. Во-первых, Германия уже проиграла войну…

Дело происходит как раз на/в Украине. :shuffle:

2014-03-16 в 19:10 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Впечатляющий, да. Но сильно ли применимый в текущей ситуации ?
Как вы себе представляете вероятный сценарий применения этих методов ?


А вот так и представляю, как выше сказал - война ограниченных нерегулярных контингентов (условно говоря, сепаратистских "сил самообороны" с "национальной гвардией" правительства). Использование частных военных формирований в конфликтах такого рода - отнюдь не российское ноу-хау. Обе стороны будут вооружены новейшим оружием и использовать самую современную тактику при поддержке всевозможного летающего хай-тека (степень и характер поддержки будет зависеть от уровня эскалации конфликта). Конфликт будет развиваться строго на украинской территории при формальном невмешательстве прочих заинтересованных сторон (впрочем, на определенных стадиях НАТО вполне сможет по своему выбору блокировать любые зоны морского и воздушного пространства за пределами российской территории - отдельные граждане в Германии уже вотпрямщас рекомендуют НАТО закрыть Босфор). Естественно, НАТО будет помогать своим украинским союзникам, предоставляя ресурсы своих систем сбора и обработки информации, а также управления войсками (а в условиях современной войны - это очень немало), посылая советников, вооружение и прочее. Российская сторона тоже будет своим помогать ... чем сможет.

Это все - в случае эскалации конфликта и его перехода в "горячую" фазу. До этого будет экономическое давление, ключевым элементом которого может стать снижение зависимости западной Европы от поставок российских энергоресурсов (собственно, эта стратегическая задача уже осознана и будет решаться в любом случае; замечу также, что решение этой задачи формально вообще не проходит по разряду враждебных действий). Попутно - всякие неприятные мелочи вроде всеобщего запрета на поставку любого хай-тека, прежде всего вычислительной и коммуникационной техники или точечные операции в финансовой сфере. Разумеется, вовсю заработает пропагандистская машина (ее возможности мы имели случай оценить в ходе косовского конфликта), которая быстро убедит западного обывателя в чрезвычайной опасности агрессивного российского режима и необходимости временных материальных жертв для его сдерживания.

И все это - в отсутствие формального состояния войны между Россией и НАТО.

Я хочу еще раз подчеркнуть, что не умею предсказывать будущее. Все сказанное - мое представление о том, чем с определенной вероятностью обернется дело, если российское руководство не перестанет верить своей собственной легенде о слабости запада и не откажется от режима "wishful thinking", в котором, судя по всему, блаженно пребывает в настоящее время. Повторю также, что я ни в коем случае не желаю подобного развития событий, осознавая его катастрофические последствия для России. К счастью, на этом пути имеются развилки, и есть большая вероятность, что до такого сценария дело не дойдет.

URL
2014-03-16 в 19:30 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Разница с Афганистаном принципиальная - всё это происходило где то там. И с кем то чужим. И афганцы сами по себе были довольно абстрактным понятием.

Так и "фашисты-бандеровцы" - примерно такое же абстрактное понятие, как и пресловутые "душманы". И я Вас уверяю, все, что в дальнейшем произойдет на территории Украины, российские средства массовой информации представят как происходящее с кем-то чужим.

Сейчас же всё происходит здесь и у нас и в случае действительно силового захвата Крыма - со штурмами военных частей, убитыми и прочими "радостями" , было бы вполне реально получить массовые антивоенные выступления.
А это уже серьёзно.


Ну вот пока никаких особых "радостей" в Крыму не наблюдается, тем не менее вчера на антивоенную демонстрацию в Москве вышло, по разным оценкам, от 30 до 50 тыс. человек. Это можно считать массовым выступлением?

Пока я вижу как именно "войну" видят пока только США.

Уже нет. Например, вот:

cimsec.org/nato-block-bosporus-assure-allies/

А без активных действий Киева по возврату Крыма НАТОвская движуха несколько теряет смысл.

А собственно, почему?

Вообще-то без всяких дальнейших действий Киева НАТО получило убедительное подтверждение своей нужности, и сейчас, скорее всего, начнет разыгрывать эту карту. А Киеву можно и подсказать, как действовать дальше.

URL
Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Последний довод королей

главная