Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
Комментарии
2014-03-02 в 04:00 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
А что про кузнечиков убрали, Экселенц?
Уж больно там хорошо было про "без головы".

2014-03-02 в 04:13 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Настроение такое ...

URL
2014-03-02 в 04:18 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Спасибо.
Серые полки тоже хороши. Но да, мрачнее.

2014-03-02 в 04:28 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Да уж за что тут благодарить ... У меня, в общем, довольно хреновые предчувствия насчет вероятного характера этой войны (это тот случай, когда я буду рад, если окажусь неправ). Я вот тут недавно на одном дайре напоминал, как Тридцатилетняя война начиналась.

URL
2014-03-02 в 04:56 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Лорд Гуан, у меня, увы, тоже хреновые предчувствия на тему этой войны. Шансов, что Россия полновесно не влезет уже, кажется, никаких, не взирая на выступление Пескова. Если все это не остановится, в самом худшем случае, на весьма неприятном, но все же более-менее тихом уровне "Украина утерлась (потеряв Крым) - Россия погладила свое крокодилье самолюбие - остальные побухтели и умолкли (вроде как с Грузией)", то дальше может получиться очень скверно. Впрочем, скверно дальше - только позднее - получится и в случае описанного расклада. Благо россиян по миру много где живет(

Я вот тут недавно на одном дайре напоминал, как Тридцатилетняя война начиналась. Янукович в роли Фердинанда? (или как там звали того чешкского дядьку - грешен, плохо помню материал)

2014-03-02 в 14:31 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, У меня, в общем, довольно хреновые предчувствия насчет вероятного характера этой войны

По-моему вы торопитесь. Война еще не началась и совсем не обязательно начнется. Один из вероятных сценариев, но только один из.

2014-03-02 в 14:35 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_, как я уже сказал, буду рад, если окажусь неправ. Пока что речь идет о моих предчувствиях.

URL
2014-03-02 в 14:40 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, предчувствия тревожные. Но, вроде, о войсках в Крыму говорилось в смысле обеспечения безопасности базы в Севастополе, а не для аншлюса Крыма. Хотя развитие событий может смешать все планы и расчеты. :(

2014-03-02 в 14:42 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Louis Lorraine Янукович в роли Фердинанда? (или как там звали того чешкского дядьку - грешен, плохо помню материал)

Фридрих Пятый звался этот дядька, и был он курфюрстом Пфальца. И он вместе с прочими протестантскими князьями у меня скорее с украинскими революционерами ассоциируется. Но речь в данном случае идет не о персоналиях. Пожалуй, я скопирую сюда то мое сообщение; оно и вне контекста довольно точно передает, что я обо всем этом думаю.

-----------------------------------

В истории, в общем-то, полно примеров, когда в начале очередной заварухи инициаторы были твердо уверены, что полностью контролируют обстановку. А затем в какой-то неуловимый миг происходила эскалация, и обстановка начинала развиваться уже по каким-то своим собственным законам.

Ну вот в 1618 в Праге две партии тоже не сошлись во мнениях, чей кандидат на богемский престол более легитимен, в результате чего лидеры одной из партий немного выпали из окна. И в ту пору все, включая выпавших (никто из которых серьезно не пострадал) считали, что ничего экстраординарного не случилось. И когда через два года терции Тилли подошли к Белой Горе, речь все еще шла о богемских делах, и более ничего не планировалось - так, по крайней мере, считали в высших сферах.

А дальше пошла цепная реакция, и в игру включались все новые и новые силы. И было тридцать лет общеевропейской войны, полностью опустошившей Германию. И в итоге сражались в этой войне державы, к исходному локальному конфликту никакого отношения не имевшие.

Так что эти правила, а вернее понятия, уже вполне были известны во время Тридцатилетней войны - а вообще появились намного, намного раньше. И какой-нибудь Густав Адольф, начиная новый виток конфликта на основании решений своего СовФеда, тоже считал, что имеет четкую правовую базу для своего вмешательства в немецкие дела - вопрос-то уже в общем-то реально стоял о защите братьев-протестантов. Вот только и этот вопрос простоял ровно до того момента, когда на следующем витке на стороне протестантов выступила вполне себе католическая Франция, в соответствии с далеко идущими планами Ришелье ...

URL
2014-03-02 в 14:47 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Rochefort_, top.rbc.ru/textonlines/01/03/2014/908428.shtml и вряд ли это марсиане, а не "дорогие соотечественники". А потом народ Крыма "попросит" ВВП принять его в состав РФ, или "угроза жизни русскоязычного населения так велика, что мы не можем молча взирать/оставить без защиты бла-бла...". Вот честно - я не знаю, что должно произойти, чтобы ничего подобного не случилось, Крым остался Украинским, а РФ на долгое врем (ибо навсегда не потеряет - не верю) потеряла интерес к подобным мероприятиям.

2014-03-02 в 14:52 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ Но, вроде, о войсках в Крыму говорилось в смысле обеспечения безопасности базы в Севастополе, а не для аншлюса Крыма.

Угу.

«В связи с экстраординарной ситуацией, сложившейся на Украине, угрозой жизни граждан Российской Федерации, наших соотечественников, личного состава воинского контингента Вооруженных Сил Российской Федерации, дислоцирующегося в соответствии с международным договором на территории Украины (Автономная Республика Крым), на основании пункта „г“ части 1 статьи 102 Конституции Российской Федерации вношу в Совет Федерации Федерального Собрания Российской Федерации обращение об использовании Вооруженных Сил Российской Федерации на территории Украины до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».

(с) В. В. Путин

Вопросы, какую обстановку в стране следует считать "нормализованной", и кто будет решать, что обстановка уже нормализовалась, я не задаю ввиду их риторического характера.

URL
2014-03-02 в 14:56 

Louis Lorraine
Я проснулся, смеясь, над тем, какие мы здесь. БГ
Лорд Гуан, спасибо за исторический экскурс.
Ну да. Наводит на мысли.(

2014-03-02 в 15:07 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, В. В. Путин

Упс. Похоже, грядет собирание имперских земель. Мне все-таки хочется надеяться что обойдется, жаль что мои желания не всеми учитываются.

И какой-нибудь Густав Адольф, начиная новый виток конфликта на основании решений своего СовФеда, тоже считал, что имеет четкую правовую базу для своего вмешательства в немецкие дела

Слишком уж вы убедительно обосновываете свои предчувствия. Хочется возразить, но особенно то и нечего. "Может пронесет" - это ведь неправильная позиция?

2014-03-02 в 15:09 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ "Может пронесет" - это ведь неправильная позиция?

Это нормальная позиция (собственно, мы в ней сейчас как раз и пребываем). Но - не для тех, кто принимает ключевые политические решения.

URL
2014-03-02 в 15:17 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, ситуацию в Украине раскачивали слишком многие. Я не верю в адекватность политиков, я надеюсь что у них не получится.

2014-03-02 в 15:25 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ я надеюсь что у них не получится

Ну вот у Христиана Брауншвейгского, Тилли, Густава Адольфа и Валленштейна тоже не получилось.

Как и у Советского Союза в Афганистане.

URL
2014-03-04 в 16:05 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Мне тут один неглупый человек разложил по полкам, что вроде бы все добились, чего хотели, можно осторожно выдохнуть...

2014-03-05 в 20:25 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Draccy,
Мне тут один неглупый человек разложил по полкам, что вроде бы все добились, чего хотели, можно осторожно выдохнуть...
Угу.
Как по нотам. Объявляются масштабные учения на границе с Украиной, в Крыму появляются вежливые люди, Путин запрашивает разрешение на ввод войск на Украину, все в шоке, паника, бегание по потолкам, биржевой кризис, падение курса...
Путин возвращает войска в казармы, общий отбой, все облегчённо вздыхают, биржа успокаивается, курс повышается, мир, дружба, фестиваль...
...А Крым уже Российский.

2014-03-05 в 20:34 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, курс повышается
А вот тут я бы никакого оптимизма не испытывала...

2014-03-05 в 20:37 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Draccy,
В долгосрочной перспективе.
К краткосрочной зависит от того, как отнесутся к спекулянтам.

2014-03-05 в 23:35 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Draccy вроде бы все добились, чего хотели, можно осторожно выдохнуть...

А что хотели-то? Вбить еще одну духовную скрепу и посмотреть, как держится? Ну, вбили, посмотрели - держится вроде хорошо, патриотический восторг народ выражает исправно. Пока что выражает. Правда, чтобы это узнать, необязательно ставить такие рискованные эксперименты - достаточно открыть учебник истории, раздел о начале Первой Мировой.

А в остальном - все только начинается, обстановку "on the ground" выступление российского президента не изменило от слова "совсем".

Xrenantes А Крым уже Российский.

Съесть-то он съест, да кто ж ему даст?

В искусстве пропаганды главное что? Главное - самому не начать в нее верить. А с этим у российского руководства, похоже, большие проблемы.

URL
2014-03-06 в 00:33 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Лорд Гуан,
Правда, чтобы это узнать, необязательно ставить такие рискованные эксперименты - достаточно открыть учебник истории, раздел о начале Первой Мировой.
Может они дальше Великой Отечественной не заглядывают ? :hmm:

В искусстве пропаганды главное что? Главное - самому не начать в нее верить.
Это да. Но имхо, у Украины Крыма уже не будет.
Когда в Крыму охладеют к России любовь к Украине там тоже вряд ли возникнет. Ну только если Украина действительно не сделает рывок в светлое будущее. В чём я лично, глядя на текущие украинские инициативы, сильно сомневаюсь.
В общем то я сейчас смотрю историю Крыма за 1990-92 и с интересом читаю, что Крымскую независимость Киев тоже не цветами гасил.

2014-03-06 в 01:03 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Лорд Гуан, А что хотели-то?
Россия - контроль над частью трубы, постоянную базу чм флота, любовь ректората для Путина, гарантии безпроблемного транзита, ну и может еще что-то по мелочи.
Европа - контроль над транзитом "своего" газа, 30 млнный рынок сбыта и дешевую рабочею силу по необходимости.
США - конец карьеры Меркель, дорогущий евро и дешевый бакс, потолок подняли без шумихи, слабые индексы по европе, новый мордор.
Лондон - посреднечество...
Украинцы - свободу, не все, но кому то должно было не повезти...

2014-03-06 в 01:04 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
В искусстве пропаганды главное что? Главное - самому не начать в нее верить. А с этим у российского руководства, похоже, большие проблемы.
От, золотые слова...

2014-03-06 в 02:26 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Draccy, так вроде ничего из перечисленного пока не наблюдается? Кроме разве что любви электората - впрочем, и тут, как известно, "L'amour est un oiseau rebelle", прошу прощения за мой французский ...

URL
2014-03-06 в 02:50 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Может они дальше Великой Отечественной не заглядывают ?

Трудно сказать. У меня порой возникает впечатление, что они учебник истории вообще в руках никогда не держали.

Но имхо, у Украины Крыма уже не будет.

Зависит от того, какую ценность в представлении НАТО в данный конкретный момент имеет нерушимость европейских границ.

Крымскую независимость Киев тоже не цветами гасил.

Так в тот период цветы вообще не пользовались особой популярностью на всей территории СССР.

URL
2014-03-06 в 04:56 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Лорд Гуан,
У меня порой возникает впечатление, что они учебник истории вообще в руках никогда не держали.
Как вариант.

Зависит от того, какую ценность в представлении НАТО в данный конкретный момент имеет нерушимость европейских границ.
/скептически/ На НАТО в данном вопросе я бы стал рассчитывать в последнюю очередь.


Так в тот период цветы вообще не пользовались особой популярностью на всей территории СССР.
Угу. Но за 20 прошедших лет проблему так и не закрыли. Для меня самым показательным моментом были метод захвата Крыма и реакция на это украинской армии и флота - самое героическое поведение в стиле - моя хата с краю, ничего не знаю. :facepalm3:

2014-03-06 в 05:50 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
upd. Ан нет, смотрю ролик как украинские летуны сбежав с базы приняли на грудь и с журналистами, с красным и жовто-блакитным знаменем, под песню "Мне сверху видно всё, ты так и знай" и кличем "Америка с нами!" попытались зайти на базу обратно. Не получилось, сыграли перед воротами в футбол и ушли обратно :facepalm3:

2014-03-06 в 14:40 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Лорд Гуан, так вроде ничего из перечисленного пока не наблюдается?
Ну, позиции обозначили. Как оно дальше будет - поглядим. По крайней мере, пока никто больше резких движений не совершает.

2014-03-06 в 14:46 

Draccy
"Я приду целоваться в 8 часов. Если я опоздаю - начинай без меня!" (с: из переводов Феи Флаббергасты)
Xrenantes, Для меня самым показательным моментом были метод захвата Крыма и реакция на это украинской армии и флота - самое героическое поведение в стиле - моя хата с краю, ничего не знаю. :facepalm3:
Угу. Майдан проявляет чудеса героизма, смекалки и выдержки, а армия, которой как бэ положено, на подвиги чо та не рвется...

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Последний довод королей

главная