Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
16:28 

Бордоны - лопухи

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Рокэ Алва нервно курит.





(Сколько там ракет нужно для насыщения ПВО АУГ?)

URL
Комментарии
2016-01-16 в 16:55 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Зависит от условий и ордера, я думаю.

Недавно прочитал пару книжек, Вудворда и Гастингса, об аргентинской войне. Удивился, насколько так все у англичан, оказывается, на волоске висело. В том числе и потому, что угроза ПКР заставляла авианосцы держаться возможно дальше от островов.

Хотя с той поры прошло больше 30 лет и системы радиолокации, и хард, и софт, сильно изменились, полагаю.

2016-01-16 в 16:58 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
На самом деле именно в них, КМК, и заключается ответ на вопрос, почему нарисованная в мультике система скорее мертва, чем жива. Потому что авианосец с его антенными "матрасами" и "Хокаями" засечет кораблик гораздо раньше, чем тот засечет авианосец.

2016-01-16 в 17:35 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Оберефрейтор, там намек на то что пусковой контейнер можно ставить на любой банановоз, в котором ворог не распознает угрозу. Но пуск должны засечь.

Лорд Гуан, что нашел: Для того чтобы хоть одна ядерная ракета прорвалась к авианосцу, надо «принести в жертву» столько ракет, сколько сможет сбить ПВО АУГ. А ПВО АУГ в начале 80-х годов в зависимости от тактической обстановки могла сбить 70–120 ракет «Гранит» или Х-22. Отсюда же следует, что для потопления американского авианосца требовалось до 30 попаданий ракет «Гранит» или 10 – 12 для выведения его из строя.
Теперь обратимся к «Ониксу». У «Оникса», как и у «Гранита», проникающая БЧ (ПБЧ), но в три раза меньшая по массе, однако при этом масса ракеты (ее тоже надо учитывать при расчете поражающего потенциала сверхзвуковой ракеты) меньше лишь вдвое. Поэтому «Ониксов» для поражения авианосца необходимо примерно в два – два с половиной раза больше – примем как среднее значение 25 попаданий «Ониксов» для выведения авианосца из строя. Конечно, тут же появятся критики, которые обвинят автора в незнании того, что «Оникс» снабжен более совершенной головкой самонаведения (ГСН), и, следовательно, ракеты будут поражать авианосец точечно: одна – в помещение аэрофинишеров и еще четыре – по катапультам. Итого: всего пять «Ониксов» – и «Нимиц» безоружен. Что ж, если вы стреляете по китайскому фрегату, а еще лучше по афганскому аулу, то можно не то что в аэрофинишер попасть, можно и в окно, и даже в конкретную кровать, где мирно похрапывает международный террорист, и прямо его ударным ядром, чтобы никто из его жен и наложниц не пострадал. Ух, аж дух захватывает, что может современное высокоточное оружие! Но есть загвоздка. Все эти чудеса высокоточности до стигаются только в отсутствие радиоэлектронного противодействия (РЭП). Авианосец – это вам не аул, тут не до аэрофинишера, в корабль попасть бы.
и т.д.

2016-01-16 в 18:35 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Rochefort_, банановоз, следующий нетипичным курсом, вполне может быть распознан как угроза.

П.С. Прочитал твою цитату и почему-то подумал: "Ага". Так и оказалось. Читал комментарии к последним записям у меня?

2016-01-16 в 18:51 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Оберефрейтор, банановоз, следующий нетипичным курсом, вполне может быть распознан как угроза.

С непрямыми действиями всегда на практике сложнее чем в теории.

Комментарии на тему посадки Сокола или по нефтегазу?

2016-01-16 в 19:01 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Оберефрейтор Зависит от условий и ордера, я думаю.

Угу. Там на два авианесущих корабля - два эскорта (и не факт, что хотя бы один "Арли Бёрк"). И нигде ни одного неприятельского самолета в воздухе. Красота ...

На самом деле еще зависит от типа warfare, для которого это фергельтунгсваффе предназначено. Есть смутное подозрение, что показ в таких вот роликах - это и есть его основная область применения (английские субтитры как бы намекают ... или это разработчики на потенциальных зарубежных заказчиков рассчитывают?)

Удивился, насколько так все у англичан, оказывается, на волоске висело.

Ну, "Си Дарт" - это все же не совсем то.

... и хард, и софт, сильно изменились, полагаю.

Угу. А еще мировоззрение изменилось. Практически первый попавшийся клип:





Не факт, что за этим что-то реально стоит, не факт, что нечто путное получится, и ДАРПА временами разную белиберду финансирует - но, согласитесь, направление мыслей несколько отличается.

URL
2016-01-16 в 19:19 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
З.Ы. Ну да, так оно и есть, как я сразу не обратил внимания - “Every State Has A Right To Independence”. Типа любая страна третьего мира теперь может купить пару контейнеров с Club-M и в случае чего ими отбиться от АУГ.

URL
2016-01-16 в 19:30 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ там намек на то что пусковой контейнер можно ставить на любой банановоз

Ну да, асимметричный ответ (тм), вот это вот все ... Но, если мне память не изменяет (лениво искать подтверждение), идея ставить КР на контейнеровозы в США обсуждалась, когда еще только появились УВП, способные пулять "Томагавками". Но не сложилось. Вероятно, в силу понимания того, что система вооружения не сводится к одним лишь ПУ для ракет и тому, что там еще можно запихнуть в пару контейнеров.

в котором ворог не распознает угрозу.

Распознает. Легко. Где Вы видели такие аккуратненько покрашенные контейнеры?

что нашел:

Ну вот примерно об этом и речь.

URL
2016-01-16 в 19:31 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, Любая страна третьего мира теперь может купить пару контейнеров с Club-M и в случае чего ими отбиться от АУГ.

Что-то такое я у Калашникова читал... давно. Еще до знакомства с форумом Авиабазы.

2016-01-16 в 19:40 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ Что-то такое я у Калашникова читал... давно.

Сама концепция примитивна и не нова: придумать, как бы простыми (но непременно нестандартными) средствами одолеть сложную систему. (Пресловутые мортирки на недоделанных галеасах - из той же области.)

Неприятель думает, как объединить имеющиеся технологии в систему, чтобы получить принципиально новое качество - а тут стремятся сделать просто, но сердито.

З.Ы. Не, ну если основная цель - попугать парламентариев потенциального противника и раскрутить потенциальных иностранных покупателей на бабки - то подход вполне имеет право на существование. Тем более, что продать что-то типа "Иджис" кому-нибудь вроде Японии или Южной Кореи по-любому нереально.

URL
2016-01-16 в 20:08 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ С непрямыми действиями всегда на практике сложнее чем в теории.

Угу. И последствия труднее просчитывать, и работают они в обе стороны - была бы политическая воля.

URL
2016-01-16 в 20:29 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Оберефрейтор банановоз, следующий нетипичным курсом, вполне может быть распознан как угроза.

И взят на абордаж взводом морпехов.

URL
2016-01-16 в 20:29 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, из мортирки еще попасть надо... без иджиса :shuffle:

Неприятель думает, как объединить имеющиеся технологии в систему, чтобы получить принципиально новое качество - а тут стремятся сделать просто, но сердито.

Практика показывает, что в долгосрочной перспективе это проигрышный путь. У дешевого и сердитого мало вариантов развития.

2016-01-16 в 21:43 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Rochefort_, про посадку Сокола. Я там ссылку дал:

asv-k.livejournal.com/16905.html

Лорд Гуан

А еще мировоззрение изменилось.

Мне кажется, это тот же Wild Weasel, на новом техническом уровне. То есть там, где раньше летал Фантом со Шрайками, теперь три ступени, с обменом информацией, и это, конечно, выглядит круто, но почему "мировоззрение изменилось"?

Типа любая страна третьего мира теперь может купить пару контейнеров с Club-M и в случае чего ими отбиться от АУГ.

Чтобы отбиться от АУГ (вернее, создать сколь-нибудь заметно отличную от нулевой угрозу для нее), нужна пара _сотен_ таких контейнеров, мне кажется. Минимум.

Но, если мне память не изменяет (лениво искать подтверждение), идея ставить КР на контейнеровозы в США обсуждалась, когда еще только появились УВП, способные пулять "Томагавками".

На самом деле идея появилась гораздо раньше, и отнюдь не в контексте "отбиться от АУГ". Я чуть погодя найду пару цитаток.

Не, ну если основная цель - попугать парламентариев потенциального противника и раскрутить потенциальных иностранных покупателей на бабки - то подход вполне имеет право на существование.

Мне в таких ситуациях всегда приходит на память анекдот про спиливание мушки. Предыдущая итерация борцов с американской плутократией могла бы многое про это рассказать. Впрочем, пока дело не пошло дальше мультиков, они вполне безобидны...

Тем более, что продать что-то типа "Иджис" кому-нибудь вроде Японии или Южной Кореи по-любому нереально.

Э-э... в каком смысле? И там, и там Иджисы есть.

2016-01-16 в 23:01 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Оберефрейтор, точно :) именно через тебя я на цикл статей Никольского и вышел.

Чтобы отбиться от АУГ (вернее, создать сколь-нибудь заметно отличную от нулевой угрозу для нее), нужна пара _сотен_ таких контейнеров, мне кажется. Минимум.

+ подтащить их на дальность пуска одновременно. А это система управления, аднака. Да, если в системах наведения не произошло революции, то дальность 2,5 тыс. км только для ракет "*носитель*-поверхность". А для ПКР те самые разрешенные 300 км, ну, можно еще неконвенционную сотку накинуть.

А вообще, три-четыре десятка банановозов, вдруг начавших смыкать кольцо вокруг АУГ, способны поразить как минимум воображение :D

2016-01-16 в 23:33 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Rochefort_, :)

Чтобы не было разночтений -- я не имел в виду "пара сотен должна стрельнуть одновременно", я имел в виду "чтобы в случае чего могло стрельнуть хоть сколько-то заметное количество".

2016-01-16 в 23:45 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Заметное количество это несколько десятков. Ну хорошо, дюжина банановозов вдруг берег курс на АУГ. Адмирал Пиндос в панике, но о чем-то догадывается :)

2016-01-17 в 01:36 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Оберефрейтор Мне кажется, это тот же Wild Weasel, на новом техническом уровне. ... почему "мировоззрение изменилось"?

Ну как сказать ... Задачи они решали и правда похожие. В остальном разница - как между первым суперкомпьютером Крея и современным массивно параллельным компьютером со множеством вычислительных узлов с гетерогенной (мультиядерный конвенционный процессор плюс графический ускоритель) архитектурой. В первом случае - один (пусть и очень продвинутый) центральный процессор, во втором - множество взаимодействующих процессорных модулей различной конструкции, реализующих распределенную параллельную обработку данных. Вполне себе новое мировоззрение. Примерно то же происходит и системами вооружения, тем более что и они по сути - те же системы обработки информации.

На самом деле идея появилась гораздо раньше, и отнюдь не в контексте "отбиться от АУГ".

Это?

archive.is/vN8P

(А забавный был сайт, жаль, что не сохранился. Я, правда, понятия не имею, какую траву курили авторы и где они эту траву брали.)

Э-э... в каком смысле?

В таком, что трудно представить себе Россию, поставляющую технологию уровня "Иджис" стране уровня Японии или Южной Кореи.

Чтобы не было разночтений -- я не имел в виду "пара сотен должна стрельнуть одновременно", я имел в виду "чтобы в случае чего могло стрельнуть хоть сколько-то заметное количество".

Если и не вполне одновременно, то по крайней мере близко по времени. Надо же ... это ... неприятельскую ПВО насыщать. ...

Предыдущая итерация борцов с американской плутократией могла бы многое про это рассказать.

Предыдущая итерация оставила совершенно феерическое наследие. Я сейчас об этом отдельный пост выложу.

URL
2016-01-17 в 01:43 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Это?

Я у себя написал.

Примерно то же происходит и системами вооружения, тем более что и они по сути - те же системы обработки информации.

Понятно...

2016-01-17 в 02:00 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Оберефрейтор Я у себя написал.

Ага, увидел.

Понятно...

Ну и там еще всякие занятные подробности вроде насыщения неприятельской ПВО пуском большого количества дешевых КР. (Что, собственно, также возможно лишь при взаимодействии различных платформ.)

URL
2016-01-17 в 02:09 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Ну и там еще всякие занятные подробности вроде насыщения неприятельской ПВО пуском большого количества дешевых КР. (Что, собственно, также возможно лишь при взаимодействии различных платформ.)

...и какового взаимодействия для "мортирок" как-то незаметно.

То есть я помню статью Кузина, где говорилось о получении пр. 1144 и 949 информации со спутников, о каковой возможности ИРЛ он отзывался скептически, но что будет играть роль системы координации в случае "every state" -- загадка.

2016-01-17 в 02:39 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
...и какового взаимодействия для "мортирок" как-то незаметно.

Так в этом и состоит разница мировоззрений. (В ролике про ракетные контейнеры тема взаимодействия тоже не раскрыта - ракеты летят сами по себе, не встречая никаких препятствий, и успешно попадают куда надо.)

А беглое знакомство с трактатом месье Белидора ("Французский бомбардиръ, или новый способъ как цельно бросать бомбы") приводит к выводу, что путем даже самой интенсивной тренировки научиться точно попадать в цель шириной менее 10 метров из мортирки, стреляющей с палубы движущегося кораблика, нельзя в принципе. И это также многое говорит о разнице мировоззрений (только в нашем случае роль таблиц Белидора могли бы играть соответствующие данные компьютерного моделирования).

То есть я помню статью Кузина, где говорилось о получении пр. 1144 и 949 информации со спутников

То есть о какой-то системности в то время все же задумывались (равно как и об согласованной атаке силами АПЛ, Ту-22 и надводных кораблей). Контейнерный подход, если судить только по мультику, ничего подобного уже не предлагает.

URL
2016-01-17 в 12:46 

*php*
Ну и успехов в труде!
три-четыре десятка банановозов, вдруг начавших смыкать кольцо вокруг АУГ, способны поразить как минимум воображение
:zhosh:
если основная цель - попугать парламентариев потенциального противника и раскрутить потенциальных иностранных покупателей на бабки - то подход вполне имеет право на существование.
по первому пункту: сколько там было боеготовых Р-7 в период Карибского кризиса? И ведь хватило... Там, правда, еще кое-какая мелочь болталась на Европейском ТВД в виде нескольких танковых армий...

А ролик - для внутреннего употребления, КМК.
Как сирийский мультик про С-400. Он прекрасен:


2016-01-17 в 14:13 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Считанными Р-7 дело не ограничивалось -- были и 658-е и 629-е лодки, были и бомберы, сотня штук примерно, была группировка на Кубе, были РСД в Европе. Но Вы повторили то, что уже отмечено: для шантажа система вполне годится.

Однако, что также было отмечено, шантаж имеет малопредсказуемые последствия...

2016-01-17 в 16:00 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
*php* колько там было боеготовых Р-7 в период Карибского кризиса? И ведь хватило...

Насколько я могу судить, Карибский кризис завершился восстановлением status quo ante bellum. Сомневаюсь, что восстановление такового статуса является целью российского руководства.

А ролик - для внутреннего употребления, КМК.

Тогда трудно объяснить субтитры на языке потенциального противника (Kh-35, ага) и слоган про "right for independence" в конце ролика. Ну и для внутреннего употребления надо бы побольше ада, я считаю.

Так что целевая аудитория - за рубежами России, однозначно.

Вот еще ролик, он прекрасен:





В нем все, что надо знать про образ мышления разработчиков "за этими дверями".

Особенно умилило сообщение о том, что пока данный шедевр существует лишь в виде "небольшого" макета, но многочисленные покупатели уже выстроились в длинную очередь.

URL
2016-01-17 в 16:26 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Оберефрейтор Однако, что также было отмечено, шантаж имеет малопредсказуемые последствия...

Полагаю, в данном случае последствия примерно предсказать возможно. Неприятельские парламентарии должным образом испугаются (они уже пару лет как пугаются), тем более, что превращение крылатых ракет в ширпортреб само по себе является источником их тревоги. Весьма вероятно, что "небольшой макет" вместе с парой дешевых видеороликов повлечет несимметричный ответ в виде новых дорогостоящих высокотехнологичных программ вооружений. Неприятеля это однако не разорит, его дельцы от ВПК будут только рады, а если повезет, то неприятельские вооружнные силы пополнятся новыми продвинутыми концепциями и технологиями. Новых эмбарго, прежде всего в области электронных компонентов и программных технологий, также нельзя исключить.

И весьма вероятно, что контейнерное фергельтунгсваффе так и останется существовать лишь в виде "небольшого макета".

URL
2016-01-17 в 16:30 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ из мортирки еще попасть надо... без иджиса

Так ведь вроде сошлись на том, что иджис был. В голове у Повелителя Ветра. Иначе с месье Белидором никак не договориться.

URL
2016-01-17 в 17:46 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Хмм, с точки зрения полного чайника, до практических испытаний трудно сказать что либо определенное.
Насколько я знаю последний раз агрегаты одного левела сталкивались во Вьетнамской войне. А это было довольно давно.

2016-01-17 в 18:23 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Xrenantes, испытания это практические стрельбы по АУГ вероятного противника? :D Иначе оценить как оно работает в условиях противодействия сложновато.

2016-01-17 в 18:26 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Rochefort_,
испытания это практические стрельбы по АУГ вероятного противника?
Именно так. :shuffle:

2016-01-17 в 18:41 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Xrenantes, Все мечтают попробовать и так, чтоб за это ничего не было. Мол, утопили мы ваш авианосик... ну извините... у вас ведь и так дофига осталось :)

2016-01-17 в 18:48 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Насколько я знаю последний раз агрегаты одного левела сталкивались во Вьетнамской войне. А это было довольно давно.

В 1982-м, пожалуй. Но да, довольно давно.

2016-01-17 в 18:58 

Xrenantes
Плыть - надо, жить - не обязательно.
Rochefort_,
Все мечтают попробовать и так, чтоб за это ничего не было. Мол, утопили мы ваш авианосик... ну извините... у вас ведь и так дофига осталось
Ага. Но реальность такова, что приходится клепать компьютерные ролики :rolleyes:

Оберефрейтор,
В 1982-м, пожалуй. Но да, довольно давно.
Насколько я знаю основным методом борьбы с экзосетами у бритишей являлось полное перекрытие возможностей Аргентины к их покупке.

2016-01-17 в 19:47 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Xrenantes Хмм, с точки зрения полного чайника, до практических испытаний трудно сказать что либо определенное.

Практических испытаний АУГ против контейнеровоза? Уже:





news.usni.org/2015/02/09/video-tomahawk-strike-...


Почтенная публика может убедиться, что контейнер совершенно пуст - но не ставить же туда "небольшой макет".

(А вообще интересно, с чего бы это вдруг их контейнеровозы так заинтересовали ...)


Насколько я знаю основным методом борьбы с экзосетами у бритишей являлось полное перекрытие возможностей Аргентины к их покупке.

Не исключено, что полное перекрытие возможностей к покупке современных микросхем может стать основным методом в данном случае.

URL
2016-01-17 в 19:49 

Лорд Гуан
Non sufficit orbis
Rochefort_ испытания это практические стрельбы по АУГ вероятного противника? :D Иначе оценить как оно работает в условиях противодействия сложновато.

Угу.



URL
2016-01-17 в 20:20 

Оберефрейтор
Our pride it is to know no spur of pride (с)
Xrenantes, я про Ливан.

2016-01-17 в 21:19 

Rochefort_
Я не владею русским языком. У меня нелицензионная копия. Я старый пират не знающий слов лицензионного соглашения.
Лорд Гуан, ну да, никто еще не щупал вражескую РЭБ, а то как невзорвавшийся Экзосет потопил "Шеффилд" говорит что теория вероятностей на море отдыхает душой. :)

Хотя, израильтяне успешно уводили помехами ПКР противника, но там можно сослаться на устаревшие ракеты.

Комментирование для вас недоступно.
Для того, чтобы получить возможность комментировать, авторизуйтесь:
 
РегистрацияЗабыли пароль?

Последний довод королей

главная